Свердлов выжил


75 posts in this topic

Posted

Может обсуждалось, но
В 1919 году Свердлов выжил после эпидемии испанки.

1. С кем будет тактический союз и против кого? С Кобой против Троцкого? С Троцким против всех? С другими видными большевиками своя собственная партия?
2. Будет ли НЭП? Продавит ли его Ильич напоследок?
3. Какие внешнеполитические и внутреполитические факторы произойдут? Будет ли РСФСР вместо СССР? Кулаков и прочие элементы зачистят сразу или дадут время?
4. Что насчет пентаграмм и сноса храмов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Была такая легенда...

 

Что у Якова ещё задолго до Революций была партийная кличка "уже сделано".

 

Если Яков выживет и притом уживётся с Иосифом - то про него будут подобные стихи:

 

 

Вот наш Свердлов, который мог быть Первым,

Который смог впервые стать Вторым...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://fai.org.ru/forum/topic/28243-sverdlov-zhiv/?page=1

спасибо, но там больно кратко и не по делу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорей всего, Свердлов стал бы генсеком, а Сталин так бы и остался никем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллегии, а тема когда Ленин прожил значительно дольше уже была? Дайте ссылку чтобы зря не начинать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллегии, а тема когда Ленин прожил значительно дольше уже была? Дайте ссылку чтобы зря не начинать.

http://fai.org.ru/forum/topic/43719-lenin-dozhil-do-83-let/?page=1 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Cвкрдлов вполне реальный генсек вместо Сталина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Cвкрдлов вполне реальный генсек вместо Сталина

 

А между прочим...

 

Изначально генсек - это не очень влиятельная канцелярская должность.

Только что Иосенька товарищ Сталин исхитрился сделать её фактически первой в государстве.

Причём сделал это не сразу и не в одночасье.

Да и то юридически главнее Сталина был Калинин...

 

Так что если Яков заседает на канцелярской должности генсека,  то Иосиф будет делать первой в государстве свою.

Какую?

 

Самая Интересная Развилка - если Иосиф будет поставлен на ВЦСПС и выведет его выше партии...

 

Получится тот  самый альтмир, из которого проникло вот это -

 

 

Ой, ну что ж тут говорить, что ж тут спрашивать?
Вот стою я перед вами, словно голенький.
Да, я с Нинулькою гулял с тёти Пашиной,
И в "Пекин" её водил, и в Сокольники. 

Поясок ей подарил поролоновый
И в палату с ней ходил в Грановитую.
А жена моя, товарищ Парамонова,
В это время находилась за границею. 

А вернулась, ей привет - анонимочка:
Фотоснимок, а на нем - я да Ниночка!..
Просыпаюсь утром - нет моей кисочки,
Ни вещичек её, ни записочки! 
     Нет как нет,
     Ну, прямо - нет как нет! 

Я к ней в ВЦСПС, в ноги падаю,
Говорю, что всё во мне переломано.
Не серчай, что я гулял с этой падлою,
Ты прости меня, товарищ Парамонова! 

А она как закричит, вся стала чёрная:
- Я на слеза на твои - ноль внимания!
И ты мне лазаря не пой, я учёная,
Ты людям все расскажи на собрании! 

И кричит она, дрожит, голос слабенький...
А холуи уж тут как тут, каплют капельки:
И Тамарка Шестопал, и Ванька Дерганов,
И еще тот референт, что из органов, 
     Тут как тут,
     Ну, прямо, тут как тут! 

В общем, ладно, прихожу на собрание.
А дело было, как сейчас помню, первого.
Я, конечно, бюллетень взял заранее
И бумажку из диспансера нервного. 

А Парамонова, гляжу, в новом шарфике,
А как увидела меня - вся стала красная.
У них первый был вопрос - "Свободу Африке!",
А потом уж про меня - в части "разное". 

Ну, как про Гану - все буфет за сардельками,
Я и сам бы взял кило, да плохо с деньгами,
А как вызвали меня, я свял от робости,
А из зала мне кричат: "Давай подробности!" 
     Все, как есть,
     Ну, прямо - все, как есть! 

Ой, ну что тут говорить, что ж тут спрашивать?
Вот стою я перед вами, словно голенький.
Да, я с племянницей гулял с тёти Пашиной,
И в "Пекин" ее водил, и в Сокольники. 

И в моральном, говорю, моем облике
Есть растленное влияние Запала.
Но живем ведь, говорю, не на облаке,
Это ж только, говорю, соль без запаха! 

И на жалость я их брал, и испытывал,
И бумажку, что я псих, им зачитывал.
Ну, поздравили меня с воскресением:
Залепили строгача с занесением! 
     Ой, ой, ой,
     Ну, прямо - ой, ой, ой... 

Взял я тут цветов букет покрасивее,
Стал к подъезду номер семь, для начальников.
А Парамонова, как вышла - стала синяя,
Села в "Волгу" без меня и отчалила! 

И тогда прямым путем в раздевалку я
И тете Паше говорю: мол, буду вечером.
А она мне говорит: "С аморалкою
Нам, товарищ дорогой, делать нечего. 

И племянница моя, Нина Саввовна,
Она думает как раз то же самое,
Она всю свою морковь нынче продала
И домой по месту жительства отбыла". 
     Вот те на,
     Ну, прямо - вот те на! 

Я иду тогда в райком, шлю записочку:
Мол, прошу принять по личному делу я.
А у Грошевой как раз моя кисочка,
Как увидела меня - вся стала белая! 

И сидим мы у стола с нею рядышком,
И с улыбкой говорит товарищ Грошева:
- Схлопотал он строгача - ну и ладушки,
Помиритесь вы теперь по-хорошему! 

И пошли мы с ней вдвоем, как по облаку,
И пришли мы с ней в "Пекин" рука об руку,
Она выпила дюрсо, а я перцовую
За советскую семью образцовую! 
     Вот и все! 

1963

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оффтопичный исторический вопрос : а почему по крайней мере в ООН тоже генсек? Сталин - первый властный секретарь, или были до него? Если практика известна, то это не просто технический пост.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  12 часа назад, rico сказал: Коллегии, а тема когда Ленин прожил значительно дольше уже была? Дайте ссылку чтобы зря не начинать. http://fai.org.ru/forum/topic/43719-lenin-dozhil-do-83-let/?page=1 

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оффтопичный исторический вопрос : а почему по крайней мере в ООН тоже генсек? Сталин - первый властный секретарь, или были до него? Если практика известна, то это не просто технический пост.

Кстати глава предшественницы ООН - Лиги наций тоже имел должность генерального секретаря( Secretary-General of the League of Nations)

 

А вообще вот статья с англовики - https://en.wikipedia.org/wiki/Secretary_(title)#Secretary-General . А вот отрывок оттуда, который я  перевл

"В Англии термин secretarius использовался "с начала тринадцатого века в различных значениях конфиденциального клерка, посла или члена Королевского совета". в четырнадцатом веке титул стал прочно ассоциироваться с хранителем королевской печатки. с эпохи Возрождения до конца 19-го века люди, вовлеченные в ежедневную переписку и деятельность сильных мира сего, принимали на себя звание секретаря. Со временем, как и многие названия, этот термин стал применяться к более разнообразным функциям, что привело к составным названиям для указания полномочий, связанных с его использованием, таких как генеральный секретарь или финансовый секретарь.В некоторых странах, таких как Соединенные Штаты, термин "секретарь" используется для обозначения лица, занимающего должность на уровне Кабинета министров. Существует ряд популярных вариантов названия, используемых для указания на то, что рассматриваемый секретарь обладает высокой степенью полномочий, таких как генеральный секретарь (или, следуя использованию нормандского языка, генеральный секретарь), первый секретарь и исполнительный секретар"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

collega 1 482 публикации Опубликовано: 13 часов назад · Жалоба 13 часа назад, rico сказал: Коллегии, а тема когда Ленин прожил значительно дольше уже была? Дайте ссылку чтобы зря не начинать. http://fai.org.ru/forum/topic/43719-lenin-dozhil-do-83-let/?page=1

Это всё разговоры. Лучше это почитайте: Ленин жил, Ленин жив

 

Edited by LAM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. С кем будет тактический союз и против кого? С Кобой против Троцкого? С Троцким против всех? С другими видными большевиками своя собственная партия?

у него и так действующий союз с Троцким "против всех". Будет продолжать бороться за скрытое главенство в партии аппаратными методами, контролируя Оргбюро а затем и Секретариат. После смерти Ленина задавит Кобу как опасного конкурента и ленинского ставленника в свою епархию.

2. Будет ли НЭП? Продавит ли его Ильич напоследок?

Нэп - как в реале.

3. Какие внешнеполитические и внутреполитические факторы произойдут? Будет ли РСФСР вместо СССР? Кулаков и прочие элементы зачистят сразу или дадут время?

Будет СССР, так как Ильич продавит свою версию. В общем-то всё до смерти Ильича - примерный реал. Разве что во время Х съезда и Профсоюзной дискуссии может посадить своих ставленников ещё повыше, заменив особо сопротивляющихся партийной дисциплине. А дальше - пока неизвестно, есть мнение что будет драчка "триумвирата" против альянса Свердлова-Троцкого, и если ИРЛ Лейба проиграл, то здесь будет всё наоборот. Далее Троцкий потихоньку улетит, и будет у нас чисто сталинская номенклатурная бюрократия, только вместо Сталина - Свердлов.

4. Что насчет пентаграмм и сноса храмов?

да ничего, голимый реал

 

Изначально генсек - это не очень влиятельная канцелярская должность. Только что Иосенька товарищ Сталин исхитрился сделать её фактически первой в государстве. Причём сделал это не сразу и не в одночасье. Да и то юридически главнее Сталина был Калинин...

Изначально генсеков никаких не было, был просто секретарь ЦК, затем секретарь Оргбюро. Свердлов перед VIII Съездом пытался именовать себя "председателем ЦК", за что и огрёб "внезапной горячки".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так Свердлов же еще председателем ЦИК был, а эта пост который формально  выше совнаркома и выбираемый высшей властьб красныхсьездом советов . Он правда на два практически независымых  совета, НарХоза и Труда и обороны распадается , но по своим функциям формальным вполне себе аналог ГКО во время ВОВ в ссср .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После смерти Ленина задавит Кобу как опасного конкурента

Его и давить, наверное, не надо. При живом Свердлове, Лукич не продвигает Сталина - он просто не нужен. И Сталин остаётся никому неизвестным. Из Политбюро наверное уберут, и может и подержат как нацмена

Одно плохо: Свердлов - еврей. А партия растет и становится антисемитской. Долго ли еще продержатся евреи наверху, когда основная масса антисемитская? Если не Сталин, так найдутся другие желающие потеснить их и из ЦК и из Политбюро. 

Так Свердлов же еще председателем ЦИК был,

Это не имеет не малейшего значения. Важно только сколько у него сторонников в Политбюро и в ЦК. Но поскольку он контролирует аппарат ЦК, так наверное подберет нужный ЦК. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При живом Свердлове, Лукич не продвигает Сталина - он просто не нужен.

сопсно как раз наоборот - по мнению С.С.Войтикова, ВИЛ продвигал ИВС как раз в противовес Свердлову.

Но поскольку он контролирует аппарат ЦК, так наверное подберет нужный ЦК. 

Зыс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по мнению С.С.Войтикова

А кто это?

Зыс

А это что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто это?

К.и.н., автор десятка книг по теме организации РККА и истории РКП, в том числе толстенного кирпича "Центральный комитет", описывающий оный орган от 1890-х до 1950-х, владельцем экземпляра коего является в.п.с.

А это что?

это транслитерация английского термина "this", означающего в данном случае "согласен"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

английского термина "this", означающего в данном случае "согласен"

"this" означает "согласен"? Оригинально

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сокращение от "I second this". Ещё может появляться в виде "ЕРШЫ".

*ФАИ образовательный, филологически-неологический*

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну есть две точки зрения на Якова Михалыча -одна что он еврейский козлобородый демон революции(тм):) хуже Троцкого и ритуально принес в жертву Бафомету последнего царя -другая - что он в этом плане не хуже и не лучше прочих .

Если смотреть объективистски то

Троцкий... в своей книге «Портреты революционеров» утверждал, что «Свердлов пытался придать президиуму (ЦИКа) политическое значение, и на этой почве у него возникали даже трения с Советом Народных Комиссаров, отчасти и с Политбюро».

Даже по расказачиванию он вполне вероятно не запевала

Есть документ, что 24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП(б), после обсуждения 6-го пункта повестки дня — «Циркулярного письма ЦК об отношении к казакам», принимает секретную директиву «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах» с резолюцией: «Принять текст циркулярного письма. Предложить комиссариату земледелия разработать практические мероприятия по переселению бедноты в широком масштабе на казачьи земли»[48]. Эта директива, с сопроводительным письмом, подписанным 29 января Председателем ВЦИК Я. Свердловым[48], и положила начало расказачиванию. Согласно исследованиям историков, идеологом и составителем данной директивы является И. В. Сталин (историк Г. Магнер[48]), Я. М. Свердлов (мнение историка Р. А. Медведева[49][50][48]), либо написавший её черновик С. И. Сырцов (что утверждает историк Л. И. Футорянский, изучающий проблемы казачества[51], и руководитель Комитета по делам архивов Нижегородской области Б. М. Пудалов[15]). По другим данным, эта директива была принята также и по настоянию Л. Д. Троцкого[52]. В марте 1919 Пленум ЦК РКП(б) пересмотрел положения директивы, потребовав дифференцированного подхода к различным слоям казачества.[29]

 

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хуже Троцкого

Как это хуже? Троцкий совершил октябрький переворот, создал Красную Армию, победил в Гражданской войне, наконец, придумал НЭП. Что может быть хуже?! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

точки зрения на Якова Михалыча

 

А между прочим...

Как раз про Свердлова была такая легенда...

 

Что вскоре после ВОСР к нему пришла делегация богатых евреев.

И попросили они, чтобы он освободил их от конфискаций и экспроприаций.

Попросили, как евреи еврея.

А он им и заявил, что он не еврей, а интернационалист.

Тогда они назвали его самым оскорбительным для евреев словом.

 

Ассимилянт.

 

Свердлов на это кликнул конвой и приказал: "Этих - расстрелять!"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now