75 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Председатель Кавказского РВС, председатель РВС Южного фронта, член Всероссийского РВС, член Политбюро,член СНК, член ВЦИК

Т.е. никакой - член и всё. И никаких конкретных дел и заслуг.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


фронтовой комисар...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

современную книгу прочитать кто был кто в партии, про всех этих

Если исторические работы, на основе источников и методологически более-менее корректные то например

Хлевнюк "Хозяин, Сталин и утверждение сталинской диктатуры" (ну и его же другие работы скажем по послевоенному СССР)

Павлюченков, "Военный коммунизм в России: власть и массы", "«Орден меченосцев». Партия и власть после революции 1917-1929 гг." и там еще у него были работы

Войтикова поминали выше, но у него больше уклон в происходящее в РККА.

 

Т.е. никакой - член и всё

Толи дело Каменев!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

В советском разделе Третьяковской Галереи -

была картина - сейчас её в экспозиции вроде бы нет  :

 

Редько "Восстание"

( 1925 )

 найдите через поисковик (находится сразу) -

и посмотрите - ГДЕ там находится Сталин !

 

Ещё раз напоминаю - картина написана уже после смерти Ленина...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну если Сталин убил и съел превозмог всех вышеупомянутых бубновых-сокольниковых -причем не применяя до самого конца 30х физического насилия -то чем Свердлов лучше? За ним нет никаких особых заслуг, толковый администратор и только, как теоретик не блещет - умом (не)великим:) ему Вождя не победить...

Остается гипотеза конспироложская - что именно Свердлов был уполномоченным в России мирового "жыдомассонъства";))) - и его отсутствие и помогло ИВС...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Редько "Восстание" ( 1925 )

Картинки по запросу Редько "Восстание" ( 1925 )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чем Свердлов лучше? За ним нет никаких особых заслуг

В теме их уже перечислили. Заслуг у него довольно, чтобы крепко войти в советскую мифологию. К классику опять же обратимся:

Чудесная семья Свердловых как-то осталась в тени революционной истории – благодаря ранней смерти Якова, успевшего, однако, хорошо приложиться к нашим казням, не минуя и царскую семью. Вот – эти милые племянники, ещё же был сын Андрей, незаурядный следователь-палач (а ещё, по любительству, притворялся арестованным и садился в камеры наседкой). А у жены Свердлова Клавдии Новгородцевой хранился дома алмазно-бриллиантовый партийный фонд, награбленный большевиками в революцию: банда Политбюро приготовила этот запас на случай провала власти, если придётся поспешно покидать государственные здания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

, чтобы крепко войти в советскую мифологию.

Свердлов безусловно ключевой лидер большевиков. На тот(18-19) момент была тройка явных лидеров - Ленин, Троцкий и Свердлов, был второй эшелон: Сталин, Каменев, Сокольников с оговорками еще пара человек. Ну и так далее. Во втором эшелоне кстати позиции Сталина были изначально наиболее сильными. А вот Сокольников и Каменев не сдюжили. И на их место пришли граждане из третьего эшелона - например Зиновьев, Крестинский, Рыков. Смерть Свердлова создала конкуренцию между Лениным и Троцким, для баланса Троцкому Ленин создавал блок Сталина-Каменева-Зиновьева под своим контролем. Но неожиданно ему поплохело и все зажило своей жизнью. И Сталин смог пролезть на место освобожденное Лениным и Свердловым. Собственно быстрая смерть 2 из 3 лидеров, при "чужачестве" третьего лидера многим партийцам - это то что отличает ситуацию в России от аналогичных революций. При живом Свердлове расклады кардинально меняются, типа Ленин+Свердлов против Троцкого или даже Троцкий+Свердлов против Ленина. В любом случае и ход и скорее всего результат борьбы будет совсем другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае и ход и скорее всего результат борьбы будет совсем другой.

какой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

какой?

Да много вариантов. Из очевидного может Свердлов победить. Может Троцкий. Может одна из фигур 2-3ьего эшелона в ходе борьбы пробиться в первый - например Зиновьев, Сталин(реал), Рыков. Или даже четвертого, если разборки затянутся -  например Угланов в этом плане был обещающ. 
Могут и вовсе вылезти достаточно влиятельные но быстро забытые в реи люди - например Сапронов, упомянутый Бубнов, Шляпников. В реи они были изобличенны Лениным как еретики и отодвинуты, но если позиции Ленина слабее (из-за живого Свердлова) они могут и не попасть под разоблачения. При некотором стечении обстоятельств мог бы реализоваться любой из этих вариантов.

Смерть Ленина - основная причина почему все пошло как пошло. У других-то вождь жил достаточно долго чтобы выстроить кое-какую структуру, будь-то Мао, Гитлер, Кастро, Муссолини, Чавес, Хо Ши Мин или Асад. А у нас быстро помер, что сделало ситуацию хаотичной

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть крипта что ленина подстрелили с ведома свердлова. Причем дзержинский очень странно свалил в швейцарию за семьей. Два года они там жили и вдруг начальник чека сорвался. Если нечто такое имело место свердлов б троцкого имел шансы отодвинуть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да много вариантов. Из очевидного может Свердлов победить. Может Троцкий. Может одна из фигур 2-3ьего эшелона в ходе борьбы пробиться в первый - например Зиновьев, Сталин(реал), Рыков. Или даже четвертого, если разборки затянутся -  например Угланов в этом плане был обещающ. 

Как кто мог взлететь -  еще один из правых - Михаил Томский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

свердлов б троцкого имел шансы отодвинуть. 

Конечно имел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смерть Ленина - основная причина почему все пошло как пошло. У других-то вождь жил достаточно долго чтобы выстроить кое-какую структуру, будь-то Мао, Гитлер, Кастро, Муссолини, Чавес, Хо Ши Мин или Асад. А у нас быстро помер, что сделало ситуацию хаотичной

хм 

напомнило Халифат и рано умершего  Мухаммеда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на их место пришли граждане из третьего эшелона

 

А не было ли ещё Темы с выжившим  Урицким?....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот Сокольников и Каменев не сдюжили. И на их место пришли граждане из третьего эшелона - например Зиновьев, Крестинский, Рыков.

Разве? НЯЗ тов. Крестинский избран в ПБ одновременно с Каменевым, после выбытия тов. Свердлова на встречу с Марксом и Энгельсом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НЯЗ тов. Крестинский избран в ПБ одновременно с Каменевым

Каменев друг Ленина. Был в первом легальном ЦК (летом 1917) вместе с Лениным, Зиновьевым, Сталиным, Свердловым, Ногиным. Потом малость ошибся, выступил сначала против восстания (слышь, Вован, чего-то мне стремно), потом за коалицию с другими соци (сейчас же наваляют нам по полной, нужно задружиться). Но все равно был видным деятелем, но попался финам и просидел половину 1918 у них. Отчего и не был в первом составе но после того как его выменяли вернулся в лидеры. Но не блеснул и его начали затирать новые(ну и старые, в лице Сталина).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чудесная семья Свердловых как-то осталась в тени революционной истории – благодаря ранней смерти Якова, успевшего, однако, хорошо приложиться к нашим казням, не минуя и царскую семью. Вот – эти милые племянники, ещё же был сын Андрей, незаурядный следователь-палач (а ещё, по любительству, притворялся арестованным и садился в камеры наседкой). А у жены Свердлова Клавдии Новгородцевой хранился дома алмазно-бриллиантовый партийный фонд, награбленный большевиками в революцию: банда Политбюро приготовила этот запас на случай провала власти, если придётся поспешно покидать государственные здания

Воистину -врет как Солженицын:(. В наше время уже стыдно цитировать это

из третьего эшелона - например Зиновьев

Глава Петрограда -то как в третий эшелон попал?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Глава Петрограда -то как в третий эшелон попал

Ошибся пару раз вместе с Каменевым(как именно - см выше).Был отодвинут чуть дольше. Хотя свои позиции отыграл.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В наше время уже стыдно цитировать это

А судьи кто :) Уж не ходячий ли цитатник Беркема аль Атоми и прочих фриков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати правого уклона в ВКП (Б) 18-19 года нет. Конечно есть еще такие отморозки как анархисты и коммунисты-максималисты. Умеренные возникли из тех большевиков-левых которые реальной экономикой-делами порулили . Практика и быт как быстро мозги вправляют на тему понимания что первично, а что надстройка. . ЛДТ  по всей видимости оказался слишком идейным и не смок поступится внутренними принципами до конца. В отличии от ВИЛ, ну и пожалуй Свердлов в этом плане ничем не хуже . Тем более что даже до такого  как ИВС дошло по итогам первой пятилетки  и ускореной колективизации чтотут вам не там, лозунгами сыт не будеш . Как позже во время ВОв нашел грань между  сохранением контроля управления над войсками и мелочным вмешательством в управление войной .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Умеренные возникли из тех большевиков-левых которые реальной экономикой-делами порулили . Практика и быт как быстро мозги вправляют на тему понимания что первично, а что надстройка.

Согласен, замечал тоже самое. Умеренные/правые 1926+ годов - это бывшие крайне левые 1917-18 работавшие в годы военного коммунизма в экономике, нархозе итд. И обратно, сталин и его соратники - это люди умеренных позиций(относительно предыдущей группы в 1917-18), не имевшие как правило дел с нархозом во времена военного коммунизма и продразверстки(занимавшиеся в те годы армией/войной, организационной работой итд.) Явно опыт попытки построения коммунизма в 1918-1921 строго по партийной программе и заветам Маркса, равно как и несколько отличные от ожиданий результаты произвел на всех близко соприкасавшихся неизгладимое впечатление. А не соприкасавшиеся продолжали гореть желанием попробовать еще разок.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Да, и это очень похоже на историю франзузского термидора. Когда тоже умеренными стали бывшие крайние радикалы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При этом они вышли на решение "перестать массово взаимоуничтожать друг друга", ставка на практически немедленную военную экспансию вовне аналог мировой революции. Разумеется продолжать держать политику против бывшего режима, и идеологически и персонально по уехавшим заграницу.

В СССР наоборот - было принято решение о взаимном уничтожении деятелей революции и ГВ в ближайшие полтора десятилетия, а мировая революция то ли вообще негласно отменяется ( СССР 20-х в военном отношении слабей остальной Европы относительно Франции конца 18 века ) то ли, по Резуну, к ней идет медленная и печальная кровавая внутренняя подготовка. Ну или промежуточный вариант, когда с внешней экспансией не определились, пробуют-импровизируют по ходу истории ( Испания, Китай )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В СССР после НэПа Сталин повел революцию по 2 кругу, и так до 1953, 5 марта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас