Свердлов выжил


75 posts in this topic

Posted

  17 час назад, Владимир Станкович сказал:

хуже Троцкого Как это хуже?

 

Троцкий совершил октябрький переворот, создал Красную Армию, победил в Гражданской войне, наконец, придумал НЭП.

Что может быть хуже?! 

...

Понятно :

Хуже  Троцкого - только .Сталин !

:resent:

...

 

А если серьёзно -

то выживший Свердлов -

имел бы наилучшие шансы стать преемником Ленина.

 

И вопрос состоит в том -

кем стал бы Свердлов-Хозяин :

 

- вторым Троцким ?

- или вторым Сталиным ?

:(

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Если вторым Троцким - то как и при первом СССР бы вылетел в трубу к концу 30-х, ИМХО. Мировая Революция - дело недешёвое и политически-сомнительное.

 А второй Сталин просто неинтересно..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...

Следует признать -  что -

у нас -  НЕТ достаточных оснований -

чтобы определить :

 

кем стал бы выживший Свердлов - преемник Ленина -

вторым Троцким - или вторым Сталиным ?

 

Вот выживший Фрунзе - преемник Ленина -

вполне смог бы стать -

более прагматичным - чем Реал Ист Сталин -

наламал бы гораздо меньше дров... -

с перспективой стать русским Дэн Сяопином...

...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хуже  Троцкого - только .Сталин !

Хуже Троцкого только Ленин. А Сталин во время революции и ГВ никто и звать его никак. Да и сам по себе он никто. Вот высланный из Союза Троцкий содал 4-ый интернационал, который вроде бы до сих пор жив. А что создал бы Сталин, если бы его выслали? Либо банду рекетиров, либо грузинскую харчевню

кем стал бы выживший Свердлов - преемник Ленина -

Неа, не пойдет. Он - еврей, а партия естественно стремительно становится антисемитской

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с перспективой стать русским Дэн Сяопином...

 Это вам к Бухарину - ЕМНИП, китайцы в значительной мере на основе его идей устроили успешно свою "модернизацию".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот выживший Фрунзе - преемник Ленина

Фрунзе не переемник Ленина даже и близко. Он человек Зиновьева. Продвинутый сначала чтобы противодействовать влиянию Троцкого в армии. А потом должен был обеспечить армейскую поддержку уже Зиновьеву(хотя в перспективе нельзя конечно и исключать варианта что эта поддержка обернулась бы аля поддержка Барраса Наполеоном).  Но не сложилась многоходдовочка, почему-то непогашенная луна погасла. 

чем Реал Ист Сталин - наламал бы гораздо меньше дров... -

Аналог Сталина делающий тоже самое но ломающий меньше дров - это Троцкий. Программа Сталина по индустриализации тянута у Троцкого, но Троцкий имел больше опыта в управлении, поэтому бы скорее всего совершил бы немного меньше косяков, при такой же внутренней(и скорее всего и схожей внешней, Сталин точно так же правил на мировую революцию и начал реально корректировать курс только после провалов в 1929-1933) политике. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

поэтому бы скорее всего совершил бы немного меньше косяков

Кажется, сам Троцкий писал что важно не только что делают но и кто

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сталин точно так же правил на мировую революцию и начал реально корректировать курс только после провалов в 1929-1933) политике.

На самом деле их полемика не имела отношения к строительству государства. Просто они нашли прекрасный пункт вокруг которого бороться. Временное тактическое выяснение отношений и не больше. По факту никуда не делся Коминтерн до 43г и политика его тоже не менялась. Как давал Сталин указания другим компартиям, так и продолжал. Вплоть до роспуска

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, я конечно дико извиняюсь за вопрос не по теме, но не посоветуете ли какую нибудь современную книгу прочитать кто был кто в партии, про всех этих Зиновьева, Свердлова, Бухарина, Калинина и прочих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


авторханов происхождение партократии, Технология власти Фелтштинский Вожди в законе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

про всех этих Зиновьева, Свердлова, Бухарина, Калинина и прочих.

Современную не знаю. А вот из книг тех лет вполне можно читать Бажанова (технический секретарь ПБ бежавший на запад) и Троцкого

авторханов происхождение партократии, Технология власти Фелтштинский Вожди в законе

Они знали не больше нас. Это пропаганда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто они нашли прекрасный пункт

Это не Сталин нашел, а либо Зиновьев либо Каменев. И еще в 23-ем году, когда им стало ясно что Ленина считай нет, и они начали борьбу с Троцким

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не Сталин нашел, а либо Зиновьев либо Каменев. И еще в 23-ем году, когда им стало ясно что Ленина считай нет, и они начали борьбу с Троцким

А Сталин блокировался с кем удобнее выше подняться. То с этим, то с тем. Никаких идей у него не было. Пользовался чужими. Это как бы не в обиду, политику можно и нужно при необходимости умных использовать. Ленин, к примеру, не постеснялся эсэровскую аграрную программу практически целиком взять. Просто уже задним числом сделали из Сталина борца за построение в отдельно взятой стране. Никто не собирался НЕ строить в отдельно взятой стране. Вопрос стоял будем сегодня бороться со всем миром или повременим. Оказалось сегодня здоровья нет. Но Коминтерн никто не отменил, что любопытно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Литовец, коллега Вир, благодарю!  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Сталин блокировался с кем удобнее выше подняться.

А разве это не достаточно типичное поведение для любого политика. 

Но в данном случае Зиновьев с Каменевым его выбрали. С одной стороны как ярого врага Троцкого, а с другой стороны как никому неизвестную личность не представляющую для них какой-либо угрозы. Они одно не учли - время трибунов-вождей прошло, и началось время канцелярских крыс. И вот именно в канцелярщине Сталин и оказался непревзойденным мастером. 

Впрочем, сам Троцкий не считал, что личность Сталиан сыграла какую-то решающую роль в том, что он называл "Термидором". Времена такие настали, и сталин бы нашелся.

И лозунг "социализм в одной стране" хорош. Вновь набранные члены партии ни Маркса ни Ленина не читали же, но сердцем чувствовали, что раз победили в такой большой и богатой стране, так надо же хорошо пожить, а не ставить опять всё на карту

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это Сталин неизвестная личность? Напомню, что в Бюро ЦК (будущее Политбюро) в ноябре 1917 состояли 4 человека - Ленин, Свердлов, Троцкий и Сталин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так понятно что раз Троцкий, такой умный и талантливый, продул, то он продул ничтожеству, пустому месту. Просто Обьективные Законы Исторического Развития повернулись против него, пришло время ничтожеств. А не его замечательного. И ничего нельзя было сделать.

 

Кстати Мао, оказавшись один раз в положении аля Троцкий-1924, нашел выход и победил. Используя инструменты которые были в распоряжении Троцкого в 1924. Победил противников которые хотели его скинуть, по совпадению, методами Сталина-Зиновьева. Но это необразованнный глупый Мао, не оставивший, в отличии от умнейшего образованного Троцкого мемуаров. Он не знал про то что это невозможно.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правда, в октябре 1917.до прихода к власти,членами Бюро были и Каменев с Зиновьевым, и малоизвестные ныне Сокольников с Бубновым. Но при захвате власти большевиками Бюро сократилось до вышеупомянутой четверки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ленин, Свердлов, Троцкий и Сталин

Ага. А еще он в ПБ, кажется, пятым был. Вот больше его никто и не знал. Ладо, ладно - утрирую. Еще есть 20-25 членов ЦК, и Ворошилов с Буденным

Есть ваще несколько версий почему Лукич его в ПБ держал. Надежный голос в ПБ, поскольку свои идеи у него если и есть, то он их высказать не может так чтобы хоть кто-то понял. Ненавидит Троцкого. Может еще что есть.

По этим же причинам и Зиновьев с Каменевым его подобрали.

Читайте Троцкого и Бажанова. Один - ярый большевик, другой антибольшевик. И потому освещают всё с двух сторон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сокольников был довольно важным челом еще некоторое время. Бубнов тоже, но он поставил не на ту лошадь и его т Ленин малость осадил лично. Но Сталин, Свердлов, Троцкий, Зиновьев были фигурами первого эшелона и перед переворотом и удержались на первых ролях и после него. Послереволюционные «выскочки» это не сталин а скорее например Бухарин, Рыков, или там Угланов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По этим же причинам и Зиновьев с Каменевым его подобрали.

Это он их подобрал. Он повторюсь,постоянный член Политбюро. В отличие от Каменева с Зиновьевым. Зиновьев вернулся в Политбюро после утраты членства в Бюро ЦК вообще только 1921. Да и вообще Каменев и Зиновьев всегда рассматривались как дуумвират. По отдельности они не были лично самостоятельной силой. В отличие от Троцкого или Сталина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но Сталин, Свердлов, Троцкий, Зиновьев были фигурами первого эшелона

Ну и какую роль сыграл Сталин в революцию и гражданскую войну? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага. А еще он в ПБ, кажется, пятым был. Вот больше его никто и не знал. Ладо, ладно - утрирую. Еще есть 20-25 членов ЦК, и Ворошилов с Буденным

Третьим. После Ленина и Троцкого (Свердлова уже не было). К ним присоединился Каменев четвертым. А Зиновьев вообще в 1921, вместо Крестинского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Третьим

Так еще хуже получается.

Вспомнил еще одну версию почему Сталина держали в ПБ - как кавказца. А то один русский, а остальные - евреи. Какие же они тогда интернационалисты?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и какую роль сыграл Сталин в революцию и гражданскую войну? 

Председатель Кавказского РВС, председатель РВС Южного фронта, член Всероссийского РВС, член Политбюро,член СНК, член ВЦИК

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now