Свердлов выжил


75 posts in this topic

Posted

Председатель Кавказского РВС, председатель РВС Южного фронта, член Всероссийского РВС, член Политбюро,член СНК, член ВЦИК

Т.е. никакой - член и всё. И никаких конкретных дел и заслуг.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


фронтовой комисар...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

современную книгу прочитать кто был кто в партии, про всех этих

Если исторические работы, на основе источников и методологически более-менее корректные то например

Хлевнюк "Хозяин, Сталин и утверждение сталинской диктатуры" (ну и его же другие работы скажем по послевоенному СССР)

Павлюченков, "Военный коммунизм в России: власть и массы", "«Орден меченосцев». Партия и власть после революции 1917-1929 гг." и там еще у него были работы

Войтикова поминали выше, но у него больше уклон в происходящее в РККА.

 

Т.е. никакой - член и всё

Толи дело Каменев!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

В советском разделе Третьяковской Галереи -

была картина - сейчас её в экспозиции вроде бы нет  :

 

Редько "Восстание"

( 1925 )

 найдите через поисковик (находится сразу) -

и посмотрите - ГДЕ там находится Сталин !

 

Ещё раз напоминаю - картина написана уже после смерти Ленина...

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если Сталин убил и съел превозмог всех вышеупомянутых бубновых-сокольниковых -причем не применяя до самого конца 30х физического насилия -то чем Свердлов лучше? За ним нет никаких особых заслуг, толковый администратор и только, как теоретик не блещет - умом (не)великим:) ему Вождя не победить...

Остается гипотеза конспироложская - что именно Свердлов был уполномоченным в России мирового "жыдомассонъства";))) - и его отсутствие и помогло ИВС...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Редько "Восстание" ( 1925 )

Картинки по запросу Редько "Восстание" ( 1925 )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чем Свердлов лучше? За ним нет никаких особых заслуг

В теме их уже перечислили. Заслуг у него довольно, чтобы крепко войти в советскую мифологию. К классику опять же обратимся:

Чудесная семья Свердловых как-то осталась в тени революционной истории – благодаря ранней смерти Якова, успевшего, однако, хорошо приложиться к нашим казням, не минуя и царскую семью. Вот – эти милые племянники, ещё же был сын Андрей, незаурядный следователь-палач (а ещё, по любительству, притворялся арестованным и садился в камеры наседкой). А у жены Свердлова Клавдии Новгородцевой хранился дома алмазно-бриллиантовый партийный фонд, награбленный большевиками в революцию: банда Политбюро приготовила этот запас на случай провала власти, если придётся поспешно покидать государственные здания

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

, чтобы крепко войти в советскую мифологию.

Свердлов безусловно ключевой лидер большевиков. На тот(18-19) момент была тройка явных лидеров - Ленин, Троцкий и Свердлов, был второй эшелон: Сталин, Каменев, Сокольников с оговорками еще пара человек. Ну и так далее. Во втором эшелоне кстати позиции Сталина были изначально наиболее сильными. А вот Сокольников и Каменев не сдюжили. И на их место пришли граждане из третьего эшелона - например Зиновьев, Крестинский, Рыков. Смерть Свердлова создала конкуренцию между Лениным и Троцким, для баланса Троцкому Ленин создавал блок Сталина-Каменева-Зиновьева под своим контролем. Но неожиданно ему поплохело и все зажило своей жизнью. И Сталин смог пролезть на место освобожденное Лениным и Свердловым. Собственно быстрая смерть 2 из 3 лидеров, при "чужачестве" третьего лидера многим партийцам - это то что отличает ситуацию в России от аналогичных революций. При живом Свердлове расклады кардинально меняются, типа Ленин+Свердлов против Троцкого или даже Троцкий+Свердлов против Ленина. В любом случае и ход и скорее всего результат борьбы будет совсем другой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае и ход и скорее всего результат борьбы будет совсем другой.

какой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

какой?

Да много вариантов. Из очевидного может Свердлов победить. Может Троцкий. Может одна из фигур 2-3ьего эшелона в ходе борьбы пробиться в первый - например Зиновьев, Сталин(реал), Рыков. Или даже четвертого, если разборки затянутся -  например Угланов в этом плане был обещающ. 
Могут и вовсе вылезти достаточно влиятельные но быстро забытые в реи люди - например Сапронов, упомянутый Бубнов, Шляпников. В реи они были изобличенны Лениным как еретики и отодвинуты, но если позиции Ленина слабее (из-за живого Свердлова) они могут и не попасть под разоблачения. При некотором стечении обстоятельств мог бы реализоваться любой из этих вариантов.

Смерть Ленина - основная причина почему все пошло как пошло. У других-то вождь жил достаточно долго чтобы выстроить кое-какую структуру, будь-то Мао, Гитлер, Кастро, Муссолини, Чавес, Хо Ши Мин или Асад. А у нас быстро помер, что сделало ситуацию хаотичной

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть крипта что ленина подстрелили с ведома свердлова. Причем дзержинский очень странно свалил в швейцарию за семьей. Два года они там жили и вдруг начальник чека сорвался. Если нечто такое имело место свердлов б троцкого имел шансы отодвинуть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да много вариантов. Из очевидного может Свердлов победить. Может Троцкий. Может одна из фигур 2-3ьего эшелона в ходе борьбы пробиться в первый - например Зиновьев, Сталин(реал), Рыков. Или даже четвертого, если разборки затянутся -  например Угланов в этом плане был обещающ. 

Как кто мог взлететь -  еще один из правых - Михаил Томский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

свердлов б троцкого имел шансы отодвинуть. 

Конечно имел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смерть Ленина - основная причина почему все пошло как пошло. У других-то вождь жил достаточно долго чтобы выстроить кое-какую структуру, будь-то Мао, Гитлер, Кастро, Муссолини, Чавес, Хо Ши Мин или Асад. А у нас быстро помер, что сделало ситуацию хаотичной

хм 

напомнило Халифат и рано умершего  Мухаммеда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на их место пришли граждане из третьего эшелона

 

А не было ли ещё Темы с выжившим  Урицким?....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот Сокольников и Каменев не сдюжили. И на их место пришли граждане из третьего эшелона - например Зиновьев, Крестинский, Рыков.

Разве? НЯЗ тов. Крестинский избран в ПБ одновременно с Каменевым, после выбытия тов. Свердлова на встречу с Марксом и Энгельсом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НЯЗ тов. Крестинский избран в ПБ одновременно с Каменевым

Каменев друг Ленина. Был в первом легальном ЦК (летом 1917) вместе с Лениным, Зиновьевым, Сталиным, Свердловым, Ногиным. Потом малость ошибся, выступил сначала против восстания (слышь, Вован, чего-то мне стремно), потом за коалицию с другими соци (сейчас же наваляют нам по полной, нужно задружиться). Но все равно был видным деятелем, но попался финам и просидел половину 1918 у них. Отчего и не был в первом составе но после того как его выменяли вернулся в лидеры. Но не блеснул и его начали затирать новые(ну и старые, в лице Сталина).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чудесная семья Свердловых как-то осталась в тени революционной истории – благодаря ранней смерти Якова, успевшего, однако, хорошо приложиться к нашим казням, не минуя и царскую семью. Вот – эти милые племянники, ещё же был сын Андрей, незаурядный следователь-палач (а ещё, по любительству, притворялся арестованным и садился в камеры наседкой). А у жены Свердлова Клавдии Новгородцевой хранился дома алмазно-бриллиантовый партийный фонд, награбленный большевиками в революцию: банда Политбюро приготовила этот запас на случай провала власти, если придётся поспешно покидать государственные здания

Воистину -врет как Солженицын:(. В наше время уже стыдно цитировать это

из третьего эшелона - например Зиновьев

Глава Петрограда -то как в третий эшелон попал?:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Глава Петрограда -то как в третий эшелон попал

Ошибся пару раз вместе с Каменевым(как именно - см выше).Был отодвинут чуть дольше. Хотя свои позиции отыграл.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В наше время уже стыдно цитировать это

А судьи кто :) Уж не ходячий ли цитатник Беркема аль Атоми и прочих фриков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати правого уклона в ВКП (Б) 18-19 года нет. Конечно есть еще такие отморозки как анархисты и коммунисты-максималисты. Умеренные возникли из тех большевиков-левых которые реальной экономикой-делами порулили . Практика и быт как быстро мозги вправляют на тему понимания что первично, а что надстройка. . ЛДТ  по всей видимости оказался слишком идейным и не смок поступится внутренними принципами до конца. В отличии от ВИЛ, ну и пожалуй Свердлов в этом плане ничем не хуже . Тем более что даже до такого  как ИВС дошло по итогам первой пятилетки  и ускореной колективизации чтотут вам не там, лозунгами сыт не будеш . Как позже во время ВОв нашел грань между  сохранением контроля управления над войсками и мелочным вмешательством в управление войной .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Умеренные возникли из тех большевиков-левых которые реальной экономикой-делами порулили . Практика и быт как быстро мозги вправляют на тему понимания что первично, а что надстройка.

Согласен, замечал тоже самое. Умеренные/правые 1926+ годов - это бывшие крайне левые 1917-18 работавшие в годы военного коммунизма в экономике, нархозе итд. И обратно, сталин и его соратники - это люди умеренных позиций(относительно предыдущей группы в 1917-18), не имевшие как правило дел с нархозом во времена военного коммунизма и продразверстки(занимавшиеся в те годы армией/войной, организационной работой итд.) Явно опыт попытки построения коммунизма в 1918-1921 строго по партийной программе и заветам Маркса, равно как и несколько отличные от ожиданий результаты произвел на всех близко соприкасавшихся неизгладимое впечатление. А не соприкасавшиеся продолжали гореть желанием попробовать еще разок.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Да, и это очень похоже на историю франзузского термидора. Когда тоже умеренными стали бывшие крайние радикалы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При этом они вышли на решение "перестать массово взаимоуничтожать друг друга", ставка на практически немедленную военную экспансию вовне аналог мировой революции. Разумеется продолжать держать политику против бывшего режима, и идеологически и персонально по уехавшим заграницу.

В СССР наоборот - было принято решение о взаимном уничтожении деятелей революции и ГВ в ближайшие полтора десятилетия, а мировая революция то ли вообще негласно отменяется ( СССР 20-х в военном отношении слабей остальной Европы относительно Франции конца 18 века ) то ли, по Резуну, к ней идет медленная и печальная кровавая внутренняя подготовка. Ну или промежуточный вариант, когда с внешней экспансией не определились, пробуют-импровизируют по ходу истории ( Испания, Китай )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В СССР после НэПа Сталин повел революцию по 2 кругу, и так до 1953, 5 марта

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now