Хосе Антонио Примо де Ривера выжил

13 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В связи с переносом тела Франко из Долины Павших подумалось об оставшемся теперь в одиночестве его соседе по крипте Примо де Ривере.
Итак, каким-то образом основателю Фаланги удается в самом начале войны оказаться на свободе в "национальной зоне". Допустим в хаосе первых дней восстания был освобожден или сбежал. Либо удалась операция по его освобождению, в реале предпринимаемая при поддержке немцев в сентябре.

Как изменятся тогда политические расклады в лагере националистов? По моему, фокус с "унификацией" полититических сил вокруг Фаланги во главе с Франко в таком случае не пройдет. В реале Франко получил контроль над фалангой благодаря борьбе за власть внутри фалангистского руководства и отсутствию у нового лидера Эдильи и авторитета, и ума. При харизматическом вожде сложность резко возрастает. Но и фаланге придется смириться с главенством Франко, а значит, и с усилением "реакционных" с ее точки зрения явлений. 

Какие тогда могут быть варианты?

1) Франко все же решается слить все партии в одну с собой любимым во  главе. Но тогда возможно гораздо более масштабное сопротивление фалангистов, чем в реале, вплоть до восстаний в разных частях страны. Да и внешнее давление со стороны Италии может иметь место.

2) Франко договаривается о создании единой партии с Примо де Риверой на компромиссных условиях. Скажем, последний становится руководителем новой партии, но поддерживает Франко как главу государства. 

3)  Никакой унификации не происходит, партии продолжают существовать сами по себе, Франко со временем становится арбитром в конфликтах - почти как и было в РИ, только открытых межпартийных, а не подковерных внутри якобы единой партии.

В любом случае (кроме первого) соперничество различных правых сил, связанных прежде всего общим врагом, но с очень разным видением Испании, становится еще сильнее, чем в РИ.

Есть ли еще какие-то варианты и как могут развиваться дальнейшие события?

Да, надеюсь, в этой теме не будет 101-го спора о том, был ли Франко спасителем Испании или фашистским палачом и лучше ли он Сталина.  

 

Изменено пользователем Серж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О, буквально на днях книжку про это читал!  Про испанского Джеймса Бонда от нашего всего Переса-Реверте.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Франко его ликвидирует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не обязательно, вроде приличные лишние отношения были и обе фигуры не были совсем уж кровожадными . Потрутся боками выясняя ху из ху на предмет кто главнее и выстроют вертикаль .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О, буквально на днях книжку про это читал! 

И как там Примо де Ривера устроился после побега? Или речь только о побеге?

 

Франко его ликвидирует

Желание такое у него, наверное, возникнет, но вряд ли он сможет так просто это осуществить. Тут либо надо либо покушение готовить, сваливая на "красных", либо спровоцировать открытый мятеж / теракт со стороны Фаланги, хоть это и чревато. Дело осложняется личностью Примо де Риверы - искренний идейный борец, поэт, романтик... То есть купить его почетной, но маловлиятельной должностью, как Франко часто делал, вряд ли получится. 

Не обязательно, вроде приличные лишние отношения

Нет, Пол Престон (он, правда, очень отрицательно к Франко относится) пишет, что они испортились незадолго до войны, когда Примо де Ривера настоял на снятии кандидатуры Франко от  списка правых на довыборах. А главное, программа фалангистов резко отличалась от политики Франко и вообще мировоззрения консервативных генералов, многие даже мечтали о новой революции после победы в войне. А Примо де Ривера  относился ко всему этому серьезно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И как там Примо де Ривера устроился после побега? Или речь только о побеге?

Не удался побег, грохнули его как и в реале. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пишет, что они испортились незадолго до войны, когда Примо де Ривера настоял на снятии кандидатуры Франко от  списка правых на довыборах.

Это до февраля 1936 или после? Фаланга была незначительной силой до прихода Нарфронта к власти. Пара тысяч активистов, полпроцента голосов, один нардеп(сам Хосе Антонио). Примо де Ривера был известным челом но влияния на решения руководства СЕДА у него было маловато. 
Собственно весь рост влияния фаланги и превращениее ее в значимую силу произошло когда Ривера сидел на зоне, весной-летом 1936. Нарфронт стал зачищать парламентскую оппозицию(убийства и аресты депутатов и общественных деятелей, включая самого Риверу) что привел к бешенному росту популярности оппозиции уже радикальной. 
Таким образом если Хосе Антонио освободят то получаем "проснувшегося спящего" - морального лидера организации в которой де-факто власть у других. И не единственной такой организации - восстание поддержали самые разные силы. Мощнейшей из которых были карлисты, связанные с основным организатором восстания Молой (который, бедняга, в 1937 на ероплане разбился когда шла дискуссия кто больше сделал для дела Испании и достоин руководить). И было куча других - монархисты, бывшая СЕДА, отдельные личности с боевиками (типа Кейпо де Льяно) итд. 
Поэтому Франко вполне может попробовать как в реале -  создать партию поддержки правительства объединением коня и трепетной лани , тоесть  карлистов и фаланги, отодвинув руководство обеих фракций. Организационные рычаги фаланги все равно у тех же что и в реале. А если Ривера станет слишком сильно возражать, то есть разные варианты. Мола на ероплане грохнулся, Годеда революционные граждане хлопнули, а за линией фронта например Андреу Нин сбежал понимаешь из камеры прямо в Саламанку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это до февраля 1936 или после?

После. В мае, кажется. На некоторых округах официально избирком признал выборы несостоявшимися из-за слишком большого числа нарушений и прошли повторные выборы. 

Таким образом если Хосе Антонио освободят то получаем "проснувшегося спящего" - морального лидера организации в которой де-факто власть у других.

Отчасти да, но только отчасти. До восстания он так или иначе поддерживал связь с Фалангой и влиял на ее деятельность через переписку, связных и т.д.. Условно говоря, что-то вроде Ленина в июле-октябре 1917. Его опыт показывает, что вернуться к реальному контролю над партией после частичной изоляции в несколько месяцев нетрудно. 

Организационные рычаги фаланги все равно у тех же что и в реале.

Не думаю, что при возвращении к руководству Риверы рычаги могли оказаться у такого недалекого и совершенно чуждого ему типа как Эдилья. Скорее всего, рулили бы (наряду с самим Х-А) люди его ближнего круга, включая сестру. Которая, кстати, предупреждала Эдилью, что Франко его использует и выбросит, но тот решил, что всех умнее. И открытого конфликта за руководство партией со стрельбой и трупами тоже не будет. 

А если Ривера станет слишком сильно возражать, то есть разные варианты. Мола на ероплане грохнулся,

Тут да, согласен. Просто встроить его во франкистскую вертикаль проблемно из-за принципиальности Х-А и многочисленных разногласий, а строить однопартийное тоталитарное государство  Франко хочется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Читал про одного из вождей Фаланги (забыл как звали), который после победы Франко вошел в состав его правительства. Очень скоро, явившись на очередное его заседание, он обнаружил, что ему стула не поставили. Всё заседание он провёл стоя, а после его окончания Франко сказал ему: "Ты зря пришел". Вскоре после этого он эмигрировал и примкнул к антифранкистской оппозиции.

Видимо судьба Хосе Антонио была бы примерно такой же.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вскоре после этого он эмигрировал и примкнул к антифранкистской оппозиции. Видимо судьба Хосе Антонио была бы примерно такой же.

Вполне возможно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После. В мае, кажется. На некоторых округах официально избирком признал выборы несостоявшимися из-за слишком большого числа нарушений и прошли повторные выборы. 

Тогда эта история про запрет выставить кандидатуру странна. Правительство Нарфронта отменило результаты выборов по ряду округов где победила СЕДА и на весенних перевыборах в избирательных комиссиях были исключительно деятели нарфронта. Кандидатов от СЕДА снимали и ЕМНИП порой просто били. Выиграли эти перевыборы только ставленники Нарфронта. Тогда же примерно были отменены местные(муниципальные) выборы и выборных стали менять на назначенцев Нарфронта (их судьба в таких местах как Памплона или Саламанка в июле была печальна). Рассказ что такой человек как Франко желал участвовать в этом цирке в роли клоуна и обиделся что ему не дали этого сделать несколько удивителен.

Условно говоря, что-то вроде Ленина в июле-октябре 1917. Его опыт показывает, что вернуться к реальному контролю над партией после частичной изоляции в несколько месяцев нетрудно. 

ВКПб это партия победитель. А Фаланга попутчик победителей. И на роль опоры режима есть и другие кандидатуры.

Скорее всего, рулили бы (наряду с самим Х-А) люди его ближнего круга, включая сестру.

Ну тогда больше влияния карлистов. И в противовес им будет еще какая-то правая модерновая партия, куда уйдет большинство активистов/боевиков Фаланги

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Доктринальный Кружок «Хосе Антонио»

 

В конце 1950-х годов среди фалангистских групп, которые существовали внутри «Национального движения», возник глубокий кризис в отношении эволюции единственной партии и размывания оригинальной идеологии фалагистов.

В 1957 году Франко сделал решительный поворот от тоталитарной диктатуры к военной. Опору он находит теперь не в Фаланге, а в военных и в правом крыле католической церкви, объединившемся в организацию «Opus Dei». Фаланга уже ненадежна как массовая политическая база режима, каковой она была в течение десятков лет. С одной стороны, она настолько скомпрометирована морально и политически, особенно своими связями с нацистской партией Германии и фашистской партией Италии, что даже само название «Фаланга» воспринимается как нечто маргинальное, позорное.

Идейные фалангисты стали выступать против режима Франко, осуждать его политические и экономические манёвры и начали организовывать кружки, первоначально ориентированные только на изучение и распространение доктрины Хосе Антонио Примо де Ривера. Первый подпольный кружок возник в Мадриде в 1959 году, к следующему году кружки образовались в таких городах, как Барселона и Севилья. Они объединили тысячи бойцов «старой гвардии».

С 1960 г. во главе с «старой гвардии» стал Луис Гонсалес Вичен.[1] Вице-президентами были Патрисио Гонсалес де Каналес и брат Хосе Антонио — Мигель Примо де Ривера.

В 1962 году они опубликовали бюллетень, который был конфискован и запрещён диктатурой Франко, и кружки вступили в период репрессий и кризисов и оправились только к 1965 году, когда новым руководителем кружка в Мадриде стал Диего Маркес Оррильо.[2]

В апреле 1972 года в Мадриде под председательством Диего Маркеса Оррильо был создан Национальный совет командования кружков Хосе Антонио и Национальный совет по развитию Испанской фаланги de las JONS, который создал структуру для различных местных организаций, которых к 1974 году стало 82.

4 марта 1977 года партия была легализована министерством внутренних дел, а через два дня был проведён Учредительный съезд. Они участвовали в всеобщих выборах в марте 1979 года, включенных в коалицию " Национальный союз ". 28 апреля 1979 года Кружки присоединились к Испанской фаланге de las JONS, а его президент Диего Маркес стал национальным заместителем главы FE de las JONS.[3][4]

https://traditio.wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BE%D0%BA_%C2%AB%D0%A5%D0%BE%D1%81%D0%B5_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BE%C2%BB

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рассказ что такой человек как Франко желал участвовать в этом цирке в роли клоуна и обиделся что ему не дали этого сделать несколько удивителен.

Это подробно описано в биографии Франко Пола Престона. Может, правые перед довыборами недооценивали предсказуемость перевыборов (или они в самом деле были не столь предсказуемы)? По крайней мере, Престон описывает активное участие в предвыборных делах такого серьезного политика как Хиль Роблеса. Франко кандидатуру-таки снял (в противном случае это грозился сделать Примо де Ривера) после уговоров Серрано Суньера, будущего архитектора объединенной Фаланги. Ссылка на фрагмент биографии:
https://www.rulit.me/books/franko-biografiya-read-546890-76.html

С третьего абзаца. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас