наброски по советскому танкостроению

15 сообщений в этой теме

Опубликовано:

оно будет несколько альтернативным по следующим причинам:

1. отсутствие испанской и финской войн

2. отсутствие пакта молотова-рибентропа, и, следовательно, не будет в рамках этого пакта поставок немецких "троек" в кубинку (что серьезно скажется на том, что "тридцатчетверка" будет альтернативной)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

итак, в ЭАИ

1) на момент начала войны "34-ка" рассматривается не как основной танк, а как вспомогательный (основным будет рассматриваться более легкий Т-126 (без влияния тройки он также не дойдет до сталдии Т-50)

2) в силу отсутствия изучения "троек", в серию 34-й идет БЕЗ доработок 1940 года, т.е. с маленькой башней и сырым, ненадежным движком

3) как уже сказано, построено их будет существенно меньше реала

4) КВ будет и без финской, но без финской он пройдет через стадию что перед ним в энном количестве сперва наштампуют СМК, а только потом уж будут КВ

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2) в силу отсутствия изучения "троек", в серию 34-й идет БЕЗ доработок 1940 года, т.е. с маленькой башней и сырым, ненадежным движком

 Нет. Просто поставят простой, освоенный и надёжный карбюраторный М-17 - это было заложено в конструкцию по ТТЗ изначально. У КВ, кстати, тоже.

4) КВ будет и без финской, но без финской он пройдет через стадию что перед ним в энном количестве сперва наштампуют СМК, а только потом уж будут КВ

 Нет. При более мощном бронировании, меньшей цене и габаритах (и большей надёжности просто из-за того, что вес меньше, а это критично) предсерийный КВ-У-0 обладает абсолютно тем же вооружением, что и более тяжёлые, большие, дорогие и менее защищённые Т-100 и СМК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ок, принимается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) на момент начала войны "34-ка" рассматривается не как основной танк, а как вспомогательный (основным будет рассматриваться более легкий Т-126 (без влияния тройки он также не дойдет до сталдии Т-50)

Полагаю, Юрий Пашолок с Вами не согласился бы. Вы бы почитали про историю создания Т-34 в русской википедии, для начала. Этот танк неоднократно поддерживал лично Сталин. У Вас альтернативный Сталин?

2) в силу отсутствия изучения "троек", в серию 34-й идет БЕЗ доработок 1940 года, т.е. с маленькой башней и сырым, ненадежным движком

Какое отношение к доводке танкового дизеля В-2 имело знакомство с Pz.Kpfw.III, на котором стоял бензиновый мотор совсем иной конструкции?

3) как уже сказано, построено их будет существенно меньше реала

Скорее всего. Но, надо понимать, что

а) в реале большую часть 1941 года они не сыграли существенной роли, а в Битве под Москвой воевали уже тридцатьчетверки, выпущенные после начала войны. Так что здесь главное, что его запустят в серию.

б) немецкие основные танки без опыта польской и французской кампаний будут иметь броню всего 15-20 мм. Вооружение "трешки" -- 37-мм пушка, ибо считается, что больше незачем. Смотрите того же Пашолока, у него весьма подробно рассмотрена история создания и развития этих машин.

4) КВ будет и без финской, но без финской он пройдет через стадию что перед ним в энном количестве сперва наштампуют СМК, а только потом уж будут КВ

Потому что Вам так хочется? История развития танкостроения как в СССР, так и в других странах, в этом мире, конечно же, будет несколько другой, но это основание для серьезного исследования по этой теме, а не для авторского произвола, на том основании, что автор так хочет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в серию 34-й идет БЕЗ доработок 1940 года, т.е. с маленькой башней

Что, правда, что ли разные башни? (смотреть на первый и второй справа):

T-34_prototypes.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


насколько я понял из вики - там внутри она была маловместительной

Т-34 превосходил «тройку» по вооружению и броневой защите, уступая по ряду других показателей: так, в башне Т-34 с трудом размещались два танкиста, один из которых выполнял функции не только наводчика, но и командира танка, а в ряде случаев и командира подразделения. Внутренней связью обеспечивались только лишь два члена экипажа из четырёх — командир танка и механик-водитель. Немецкая машина превзошла Т-34 по плавности хода и оказалась менее шумной – при максимальной скорости движения PzKpfw III было слышно за 200 м, а Т-34 – за 450 м. В отчёте об испытаниях отмечались и более удачная подвеска немецкого танка.

Какое отношение к доводке танкового дизеля В-2 имело знакомство с Pz.Kpfw.III, на котором стоял бензиновый мотор совсем иной конструкции? В 29.10.2019,, Рюрик сказал: 3) как уже сказано, построено их будет существенно меньше реала Скорее всего. Но, надо понимать, что а) в реале большую часть 1941 года они не сыграли существенной роли, а в Битве под Москвой воевали уже тридцатьчетверки, выпущенные после начала войны. Так что здесь главное, что его запустят в серию. б) немецкие основные танки без опыта польской и французской кампаний будут иметь броню всего 15-20 мм. Вооружение "трешки" -- 37-мм пушка, ибо считается, что больше незачем. Смотрите того же Пашолока, у него весьма подробно рассмотрена история создания и развития этих машин. В 29.10.2019,, Рюрик сказал: 4) КВ будет и без финской, но без финской он пройдет через стадию что перед ним в энном количестве сперва наштампуют СМК, а только потом уж будут КВ Потому что Вам так хочется? История развития танкостроения как в СССР, так и в других странах, в этом мире, конечно же, будет несколько другой, но это основание для серьезного исследования по этой теме, а не для авторского произвола, на том основании, что автор так хочет.

ясно, спасибо Вам за информацию, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

немецкие основные танки без опыта польской и французской кампаний будут иметь броню всего 15-20 мм. Вооружение "трешки" -- 37-мм пушка, ибо считается, что больше незачем.

 Я вам больше скажу - по оценкам немецких "специалистов" в планах оптимумом на 1944 год был средний танк с 50 мм или 75 мм короткоствольной пушкой и брнёй в 50 мм XD

 Т. е. если нет Польши и Франции - то нет ни "Пантер" ни "Тигров". Есть унылые выкидыши программы VK2001 с 50 мм пушками и не менее унылые выкидыши программ VK3001-3601 с 75-105 мм короткостволами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насколько я понял из вики - там внутри она была маловместительной

Она такой и оставалась до 1943 года, когда появилась "шайба" с командирской башенкой. Вот такая:

%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 "Шайба" по сути появилась ещё в 1941, просто её освоили из-за эвакуации значительно позже и в разных вариациях. Если война позже - то будет не просто "шайба", а с командирской башенкой а-ля Т-50 в кормовой части как на Т-34с. И вполне возможно, что 5-скоростная КПП и 60 мм лоб.

 Так что как бы немце-полякам этот Т-34 ещё горше не показался - 60 мм наклонный лоб они в принципе ничем, кроме "Ахт-мит-ахт" взять не смогут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Шайба" по сути появилась ещё в 1941, просто её освоили из-за эвакуации значительно позже и в разных вариациях.

Если Вы про башню с макета Т-34М, то она другая (размеры, погон, даже расположение командирской башенки). Да и танк совсем другой, с торсионной подвеской, с новой КПП (которой, правда, управлять сложнее, потому что с двумя ступенями демультипликатора, лишний рычаг или педаль). Не уверен, что в этой альтернативе до него вообще дойдет. Но и без него неплохо получится.

Война здесь начинается раньше.

Так что как бы немце-полякам этот Т-34 ещё горше не показался - 60 мм наклонный лоб они в принципе ничем, кроме "Ахт-мит-ахт" взять не смогут.

Да не в танках дело. С КВ тоже только "ахт-ахт" могли справиться, но справлялись же. Здесь не будет тех танковых групп, которые в реале были у немцев в 1941. И не будет стратегической внезапности, когда дивизии Красной армии оказались разбросанными по трем эшелонам с невозможностью поддержать друг друга, и немцы получили прекрасную возможность бить Красную армию по частям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Вы про башню с макета Т-34М, то она другая (размеры, погон, даже расположение командирской башенки).

 Нет, я про другую "шайбу". Про ту на базе которой литые башни на СТЗ, кажется, делали.

Война здесь начинается раньше.

 ОК. Тогда вопрос снят.

Да не в танках дело. С КВ тоже только "ахт-ахт" могли справиться, но справлялись же. Здесь не будет тех танковых групп, которые в реале были у немцев в 1941. И не будет стратегической внезапности, когда дивизии Красной армии оказались разбросанными по трем эшелонам с невозможностью поддержать друг друга, и немцы получили прекрасную возможность бить Красную армию по частям.

 Намеренно свёл сугубо к техническим тонкостям. Что Вермахт в Польше получил Пиррову победу, а при Аррасе в 1940 вообще словил по зубам - мне известно, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что как бы немце-полякам этот Т-34 ещё горше не показался - 60 мм наклонный лоб они в принципе ничем, кроме "Ахт-мит-ахт" взять не смогут.

Коллега, значимость "ахт-ахт" в ПТО вермахта оооооочень сильно переоценивают.

Информация к размышлению: за всю французскую кампанию расчеты 88-мм пушек (всех, включая 4 "роты тяжелых истребителей танков" и собственно люфтовские зенитные батареи) заявили 9 пораженных французских танков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она такой и оставалась до 1943 года, когда появилась "шайба" с командирской башенкой. Вот такая:

ясно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, значимость "ахт-ахт" в ПТО вермахта оооооочень сильно переоценивают.

 Это просто для понимания ожидающего немцев кобздеца было сказано..)

 Однако, данные всё равно не безынтересные.

 В общем, с одной стороны у СССР всё печально, а с другой у немцев и Ко всё ещё печальней. Без уроков Польской и Французской кампании, как бы Вермахт не отхватил ещё на границе и вся АИ не схлопнулась бы. Потому что Pz II в принципе не котировался уже в в 1939 как танк, а Pz 35-38(t) и польские 7-9ТР ничем не лучше Т-26 и БТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас