Вторая русско-японская

[Sverv]

Неоднократно встречал упоминания о планах Николая 2го, еще в разгар ПМВ, готовиться к реваншу японцам за 1905 год.

Если предположить альтернативную историю, в которой ПМВ завершилась победой союзников, скажем, летом 1917 года, а в России монархом становится Михаил Александрович. Когда и как могла начаться вторая русско-японская война?

Я предполагаю постепенное нарастание конфликта, к которому Россию будут подталкивать англичане, с целью отвлечь от Ближнего Востока и поддержку против Японии со стороны США. Учитывая медлительность страны в восстановлению финансового и внутриполитического положения, конфликт мог вспыхнуть летом 1922 года, при моральной поддержке крупных держав, но вовсе неявном военном преимуществе.

Зато, может быть выбрана стратегия истощения противника - занять Корею и  ждать от Японской империи предложения о мире. Касательно флота, англичане, видя слабость российского флота, которая влияла на опасение начинать войну, могли пойти навстречу в передаче Петербургу значительной доли германского ФОМ.

Изменено 30 Oct 2019 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Когда и как могла начаться вторая русско-японская война?

Стране войн мало, чтобы еще фигней страдать?

встречал упоминания о планах Николая 2го, еще в разгар ПМВ, готовиться к реваншу японцам за 1905 год.

Кто об чем, а вшивый о бане (с)

постепенное нарастание конфликта, к которому Россию будут подталкивать англичане, с целью отвлечь от Ближнего Востока и поддержку против Японии со стороны США

Допусти, но черт возьми, как Холмс? 

[Kapellan23]

Во время Великой войны Россия с Японией подписала тайное соглашение о союзе и разделе Китая:

"Договор 1916, подписан в Петрограде 20 июня (3 июля) С. Д. Сазоновым со стороны России и И. Мотоно со стороны Японии. Фактически устанавливал русско-японский союз. Состоял из гласной и секретной частей (последняя опубликована лишь после Октябрьской революции 1917). В гласной части оба правительства обязывались не участвовать в какой-либо политической комбинации, направленной против одной из сторон, а в случае угрозы их территориальными правам или особым интересам на Дальнем Востоке договориться об общих мерах защиты. Секретная часть, подтверждая прежние русско-японские соглашения, предусматривала также договорённость об общих мерах, которые необходимо будет принять, чтобы не допустить установления в Китае политического господства какой-либо третьей державы, враждебной России или Японии. Если бы из-за этих мер одна из сторон оказалась вовлечённой в войну с третьей державой, другая сторона должна по первому требованию союзницы прийти ей на помощь и не заключать мира с этой третьей державой без взаимного согласия."

Изменено 30 Oct 2019 пользователем Kapellan23

[Nevrik Xz]

Если предположить альтернативную историю, в которой ПМВ завершилась победой союзников, скажем, летом 1917 года, а в России монархом становится Михаил Александрович. Когда и как могла начаться вторая русско-японская война?

никогда.. все от войны настолько устали что пока есть что есть .. никак на новую бойню не сагитировать людей..

 

[master1976]

поддержку против Японии со стороны США.

Согласно ст.5 американо-японского соглашения Рут-Такахира предусматривалась возможность согласованного выступления двух держав в случае угрозы статус-кво или "принципу равных возможностей", без указаний, какой характер могло бы иметь это выступление-дипломатический или военный. Полагаю, САСШ не помогут.

[Sverv]

Хм. Пока что, похоже, эта война менее вероятна, чем вторжение марсиан.

[ясмин джакмич]

Хм. Пока что, похоже, эта война менее вероятна, чем вторжение марсиан.

Только если Япония вдруг не примкнет к Центральным Державам в 1914-м

[Sverv]

Только если Япония вдруг не примкнет к Центральным Державам в 1914-м

К 22 году противоречия снова накопились между основными игроками. Хотя воевать никто не хотел, но РИ и ЯИ игроки довольно... иррациональные.

[ясмин джакмич]

К 22 году противоречия снова накопились между основными игроками. Хотя воевать никто не хотел, но РИ и ЯИ игроки довольно... иррациональные.

После Мировой войны это слишком идиотское поведение. Скорее свяжут министров таких и царей в отставку если не задницу силой отправят

[maxab]

но РИ и ЯИ игроки довольно... иррациональные.

Я предполагаю постепенное нарастание конфликта, к которому Россию будут подталкивать англичане, с целью отвлечь от Ближнего Востока и поддержку против Японии со стороны США

А можно получить войну, где Япония и Россия примутся делить Китай ("...а кажному мужику по 100 десятин в Шанхайской губернии и по пять законных китаянок для утех и развлечений..."), а против них как раз США и выступит...

[ясмин джакмич]

по пять законных китаянок

Трех хватит, иначе они будут его гуртом бить и отбирать деньги

А можно получить войну, где Япония и Россия примутся делить Китай

Сомнительно, что его позволят поделить Англия и США. Китай слишком велик чтобы его просто разделить

[maxab]

что его позволят поделить Англия и США

пока те будут заняты дележкой Южной Америки, начать нарезать Китай втихую... на это и расчет Петербурга с Токио...

[ясмин джакмич]

пока те будут заняты дележкой Южной Америки, начать нарезать Китай втихую... на это и расчет Петербурга с Токио...

Коллега, это все занятно, но это уровень Анри Жана Магога - и в конце ещё советские супер-кукурузники внезапно прилетают спасать главных героев

[maxab]

советские супер-кукурузники внезапно прилетают спасать главных героев

откуда советские?

Коллега, это все занятно

Если ПМВ заканчивается быстро победой Антанты, то Великобритания имеет гораздо больше ресурсов, чтоб попытаться сохранить свое влияние в Южной Америке. А США сами заинтересованы в этом рынке, так что трения будут нарастать.

[ясмин джакмич]

откуда советские?

Ну https://www.litmir.me/br/?b=607196&p=34#section_62
Тут результат не сильно меняется, что Россия, что РСФСР

Если ПМВ заканчивается быстро победой Антанты

Если. Это три страны руководимые идиотами, которым ещё нужно согласовать действия

то Великобритания имеет гораздо больше ресурсов, чтоб попытаться сохранить свое влияние в Южной Америке

Они к 1916-му были на грани банкротства. Большая война убийственна для Англии точно так же, как и для остальных. То что колонии не отвалились сразу не значит, что она уже не может рулить миром. А маленькую выигрывать англичане не научились

А США сами заинтересованы в этом рынке, так что трения будут нарастать.

И чего что заинтересованы, они там уже и так вросли везде и вся.

[maxab]

Это три страны руководимые идиотами

как будто с другой стороны были гении...

[ясмин джакмич]

как будто с другой стороны были гении...

Идиоты у которых ресурсы колоний, которые не перерезаны врагом, имеют свойство ещё больше верить в безграничность своих сил и возможность пробовать снова и снова

[ДмитрийА]

Трех хватит, иначе они будут его гуртом бить

Пророк четырех разрешил, главное чугунную сковороду им не давать.

[ALL]

Святая МЦМ-тема.

Коллега, это все занятно, но это уровень Анри Жана Магога

Коллега, не знаю, кто этот Гог Магог (ссылку вашу посмотрю), но ТОЛЬКО ТАК и можно написать сколько-нибудь длинную и таймланистую АИ.  

Хм. Пока что, похоже, эта война менее вероятна, чем вторжение марсиан.

Значит 08-08-45 к нам прилетели и марсиане, и таукитяне, и цефеяне - не меньше

чтобы не допустить установления в Китае политического господства какой-либо третьей державы, враждебной России или Японии.

Прочтём это место как "США", или (совсем смешно) это будет война против политического господства Гоминдана (самих китайцев )

После Мировой войны это слишком идиотское поведение.

Скажите это Троцкому, Сиверсу, Маркову, Алексееву, Чапаеву, Махно... и всем, кто с ними был.  Особенно тем, кто с ними. Чего ж они начальников на штыки то не подняли?

22 год - это "Ряванш".  Книга наверняка обсуждалась.  Но лучше попозже.  Чжан Цзолина убили - вот и казус бейли (какая бы сторона не постаралась).  Хотя, при  здравом рассуждении, с Чжана надо пылинки сдувать, чтобы на сторону южан не перешёл.  А ещё лучше отдельное правительство в Пекине, от которого Чжан тоже полуавтономен. 

[Звёзды Светят]

как будто с другой стороны были гении...

 

А между прочим...

 

Чтобы сохранить Англию великой империей - Развилку нужно делать до Бостонского чаепития...

 

А чтобы - Францию? Испанию? СРИГН? Швецию? Турцию?  И т.д........

 

[wps]

 Sverv сказал:

Хм. Пока что, похоже, эта война менее вероятна, чем вторже

 

Только если Япония вдруг не примкнет к Центральным Державам в 1914-м

...

Значит 08-08-45 к нам прилетели и марсиане, и таукитяне, и цефеяне - не меньше

...

В Реал Ист -

во 2-й мировой Япония оказалась на стороне Центральных  Держав...

...

Изменено 30 Oct 2019 пользователем wps

[Sverv]

В Реал Ист - во 2-й мировой Япония оказалась на стороне ЦентральныхДержав...

В этой теме я интересовался вариантом, когда Российская империя первая начинает войну.

Честь семьи Романовых и попранные добродетели православия взывают к реваншу и все такое. С Великой войны запасы остались, в том числе, немного мужиков непотраченных. Англичане предлагают отложить вопрос проливов, не заглядывать в Персию, а посмотреть на Дальний Восток. США интересуются, не желает ли Россия улучшить свою кредитную историю, уполовинив японский флот (а не увеличив его, как в прошлый раз).

В общем, все идет к победе.

Изменено 30 Oct 2019 пользователем Sverv

[wps]

В этой теме я интересовался вариантом, когда Российская империя первая начинает войну. Честь семьи Романовых и попранные добродетели православия взывают к реваншу и все такое.

...

В Реал Ист -

Сталин "первый начал войну" против Японии -

как раз ссылаясь на попранную "честь и добродетель" -

"двадцать лет мы ждали этого часа"

 

Но - это оказалось возможным - через двадцать лет !

...

[чукча]

Англичане предлагают отложить вопрос проливов, не заглядывать в Персию, а посмотреть на Дальний Восток. США интересуются, не желает ли Россия улучшить свою кредитную историю, уполовинив японский флот (а не увеличив его, как в прошлый раз).

Это какие-то очень альтернативные и англичане и янки. В реале они в тот период несколько другие задачи перед собой ставили.

[Sverv]

Это какие-то очень альтернативные и англичане и янки. В реале они в тот период несколько другие задачи перед собой ставили.

Ну так и планы такие Николая строил, вроде, в районе 15-16 года. И Россия тут Романовская. И задачи у соседей будут иные.