Вторая русско-японская

[master1976]

интересовался вариантом, когда Российская империя первая начинает войну.

1.Япония грубо нарушила Котиковую конвенцию, подписанную 7 июля 1911 года в Вашингтоне( Россией, САСШ,Канадой и Японией), запрещавшую охоту на котиков и морских бобров(каланов) севернее 30 градуса сев.широты. в морях-Беринговом, Охотском, Японском...

2.Япония подтянула на русско-корейскую границу 36 крупповских гаубиц, японская канонерка вошла в русские территориальные воды.

3.Япония не пожелала поддерживать существующее положение о статус-кво в Манджурии...

Эти и другие моменты привели к тому, что Россия уже не могла и вынуждена была...

Изменено 30 Oct 2019 пользователем master1976

[ALL]

В Реал Ист - во 2-й мировой Япония оказалась на стороне Центральных  Держав..

И что?  Всё равно воевали после ПМВ.  На то и Вторая.

Но - это оказалось возможным - через двадцать лет !

Истинно!  Ну, десять, ради альтернативности/литературности.

немного мужиков непотраченных

Чтобы землю некому было делить?

отложить вопрос проливов

Они хотят их "взад"?  Всё давно уже решено по Сазонову.  

улучшить свою кредитную историю, уполовинив японский флот

Помилосердствуйте! Этого даже коллекторы не требуют.

[Sverv]

Они хотят их "взад"?  Всё давно уже решено по Сазонову.  

К сожалению не назову источник, читал давненько, помню, что Николай 2, помимо планов реванша, высказывал опасения, что англичане могут нарушить договор и отказаться передавать проливы. В рамках того же обсуждения с министрами. Что, впрочем, не обязательно, согласен.

Изменено 30 Oct 2019 пользователем Sverv

[Sverv]

В Реал Ист - Сталин "первый начал войну" против Японии - как раз ссылаясь на попранную "честь и добродетель" - "двадцать лет мы ждали этого часа"

Если б 20 лет, то в 1925. К 1945 году сороковник минул.

[чукча]

Ну так и планы такие Николая строил,

Он мог. Но политика и Англии и особенно США шла малость в другом русле.

[ясмин джакмич]

Скажите это Троцкому, Сиверсу, Маркову, Алексееву, Чапаеву, Махно... и всем, кто с ними был.

Троцкий и Ко власть делят, а все кто с ними были хорошей жизни хотят ударом штыка и выстрелом достичь. За три года не достигли, с чего это вдруг им Маньчжурия и Южный Сахалин это счастье обеспечат

[ясмин джакмич]

ТОЛЬКО ТАК и можно написать сколько-нибудь длинную и таймланистую АИ.  

 Можно, но и обоснованность тоже нужно соблюдать. В России все на соплях держится, Япония уже получила и легализовала.

Ситуацию когда Япония как капризный скверный ребенок не получила Шаньдун и пошла его отбирать, а Свет Антанты дает России карт бланш ее наказать - еще можно. Но как бы уставшие от войны люди не послали такое царское руководство в задницу словом и делом. Да и японцы - в 1923 -м землятресения Канто никто не отменял. Страна в руинах, ущерб зашкаливает (4,5 млрд долларов, два тогдашних японских годовых бюджета), а генералишки и чинушники развлечение себе нашли, новую войну! 

Изменено 31 Oct 2019 пользователем ясмин джакмич

[Читатель]

Офигевшее японское руководство образца 1930-ых способно развязать войну хоть со Святым Престолом 

а 1920-ые рановато полагаю

[ясмин джакмич]

Офигевшее японское руководство образца 1930-ых способно развязать войну хоть со Святым Престолом 

Марсиане лучше, анимешней. 

[Sverv]

А ведь совсем недавно на форуме обсуждались англо-японские и американо-японские и, даже англо-американские войны вместо Вашингтонского договора. А сегодня такое неверие в способность Романовых начать войну несмотря на все в своем государстве. Будто не было русско-турецкой 1877-1878.

Изменено 31 Oct 2019 пользователем Sverv

[wps]

А сегодня такое неверие в способность Романовых начать войну несмотря на все в своем государстве. Будто не было русско-турецкой 1877-1878.

...

Россия к 1918 году -

даже как держава-победительница -

слишком измотана -

у Романовых не хватит нахальства -

зато хватит здравого смысла -

не лезть в новую войну -

по крайней мере - лет 10...15

...

То есть -

Романовы будут стремиться не воевать с Японией -

по крайней мере до начала 1930-х годов -

а там - видно будет...

...

[Sverv]

Россия к 1918 году - даже как держава-победительница - слишком измотана - у Романовых не хватит нахальства - зато хватит здравого смысла - не лезть в новую войну - по крайней мере - лет 10...15

Кстати, никогда не было темы - Япония измотана участием в ПМВ. Землетрясение 1923 в 1917 с потерей эскадры в портах, обстрел портовых городов германскими крейсерами, потеря броненосного флота в генеральном сражении. Японская экспедиционная эскадра, у нас на форуме, принимала участие в Ютланде?

Изменено 31 Oct 2019 пользователем Sverv

[Читатель]

Кстати, никогда не было темы - Япония измотана участием в ПМВ.

{подумав} пусть Юань Шикай объявит войну Антанте, что ли. Под впечатлением от публикаций в китайских газетах про разгром Самсонова в Пруссии и марш немцев к Парижу. 

Тогда японцам не легкая прогулка в Циндао светит, а вполне настоящая война в Китае. Может даже ее измотает... 

[ясмин джакмич]

ведь совсем недавно на форуме обсуждались англо-японские и американо-японские и, даже англо-американские войны вместо Вашингтонского договора. А сегодня такое неверие в способность Романовых начать войну несмотря на все в своем государстве. Будто не было русско-турецкой 1877-1878.

Не будет лишнего миллиарда в казне на войну

[ясмин джакмич]

Японская экспедиционная эскадра, у нас на форуме, принимала участие в Ютланде?

ИМХО она там может быть только если пройдет по альтернативно ранее освоенному Севморпути и то если Россия нейтральная. С побитого медведя помощи не получишь, а самим во льдах плавать это не саке глушить

[Sverv]

ИМХО она там может быть только если пройдет по альтернативно ранее освоенному Севморпути и то если Россия нейтральная.

Англичане очень высоко отзывались о профессионализме японских матросов и офицеров кораблей, занимавшихся сопровождением французских военных транспортов по Средиземному морю. Кажется, они курсировали между Алжиром и Синаем. Японцы из кожи вон лезли не ударить в грязь лицом перед "белыми господами" и надр*чили экипажи отлично. Так что пройти Гибралтаром эскадра могла бы.

Изменено 31 Oct 2019 пользователем Sverv

[Sverv]

Не будет лишнего миллиарда в казне на войну

Разве в 1904 Япония не получила через Шиффа 200 млн долларов? В следующий раз кредиты получит Михаил Романов. А может и Николай 2. Неуместное усиление Японии на Тихом океане к 22 году было отчетливо видно из США. 

Изменено 31 Oct 2019 пользователем Sverv

[Crusader]

 Война с Японией упирается в то, что в случае чего - десяток японских линейных кораблей просто-напросто начинает утюжить Владивосток и окрестности, а ответить им в принципе нечем.

[Sverv]

 Война с Японией упирается в то, что в случае чего - десяток японских линейных кораблей просто-напросто начинает утюжить Владивосток и окрестности, а ответить им в принципе нечем.

К 22-25 годам победившая Россия достраивает Гангуты, восстанавливает трофейные германские дредноуты и обновляет артиллерию на высотах над портом. Кроме того, это уже не 1905 год, Россия имеет авиакорректировку огня и береговые подлодки.

И вообще, российские генералы не глупы - войну начнут зимой!

Изменено 31 Oct 2019 пользователем Sverv

[maxab]

а ответить им в принципе нечем.

нужен гиперболоид Гарина...

[ясмин джакмич]

Англичане очень высоко отзывались о профессионализме японских матросов и офицеров кораблей, занимавшихся сопровождением французских военных транспортов по Средиземному морю. Кажется, они курсировали между Алжиром и Синаем. Японцы из кожи вон лезли не ударить в грязь лицом перед "белыми господами" и надр*чили экипажи отлично. Так что пройти Гибралтаром эскадра могла бы.

Ну Это все прекрасно - а как японцы в случае участия на стороне Центральных держав окажутся тогда у Ютландии?
Если на стороне союзников - то зачем? Японцы злорадствовали и долго тешили себя приятностью уязвимости Англичан, открывшейся после Ютландского сражения

[Sverv]

Ну Это все прекрасно - а как японцы в случае участия на стороне Центральных держав окажутся тогда у Ютландии? Если на стороне союзников - то зачем? Японцы злорадствовали и долго тешили себя приятностью уязвимости Англичан, открывшейся после Ютландского сражения

Англичане попросили японцев заменить их крейсера и миноносцы на Средиземном море, т.к. свои были заняты охотой за германскими рейдерами и подлодками. Если англичане посчитают необходимым усилить свои линейные силы (например, для решительного сражения с ФОМ, но так, чтобы своих дредноутов осталось как можно больше), они могут попросить японцев прислать линкоры. Возможность есть. 

На стороне Центральных держав  - никак, кроме того, что они поучаствуют в отдельном линейном сражении где-то между Сингапуром и Тайванем.

Изменено 31 Oct 2019 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Разве в 1904 Япония не получила через Шиффа 200 млн долларов?

Пф, это в 1904 году. Тогда Барух был молокосос, а в 1922-м все совсем по другому - Шифф никто и даже хуже: он заляпан слухами о его связях и выплатах красным (не хорошо быть таким последовательным врагом царизма), а Барух видит выгоды на другом поприще
 

[ясмин джакмич]

В следующий раз кредиты получит Михаил Романов.

В честь чего? Американцам русский царизм не комильфо. Ну может если революция 1905 года будет буржуазной и либеральной, то могут по заигрывать. Американцы сами дети революции и конечно не настолько лично от царского правительства страдают, но так называемый "синдром вахтера" у российских чиновников их злил (конкретно когда американцы давали взятки, а российские чиновники все равно ничего не делали).
 

[Sverv]

Барух видит выгоды на другом поприще

Российской империи все равно придется просить кредиты после войны. У кого как не у США. Так что дополнительная опция в виде просьбы ослабления конкурента за Китайский рынок от США можно прийти в С-Петербург вместе с очередным траншем.

Изменено 31 Oct 2019 пользователем Sverv