Вторая русско-японская

[Сакир]

Интересно , какой была бы реакция общества , если бы покушение Дайсукэ Намбу удалось . Мало того что боги недовольны , так ещё наследник престола убит марксистом.

[sigulin.maxim]

411х2х5

Это что за кракозябр?Не помню такого...

линейные крейсера пр.707

тоже не напомните, что за зверь?

[Sverv]

Интересно , какой была бы реакция общества , если бы покушение Дайсукэ Намбу удалось . Мало того что боги недовольны , так ещё наследник престола убит марксистом.

Учитывая, что тогдашние марксисты - аналог нынешней ИГИЛ(сильно запрещенной), а места их обитания - Лондон и Цюрих, то, уверен, Токио поступил бы разумно и объявил войну Китаю.

[master1976]

старинный самурайский подход к пленным

По типу резни корейцев в Канто?

[Crusader]

тоже не напомните, что за зверь?

Линейный крейсер Путиловского завода, кажется. Кузен немецких линейных крейсеров так как до ПМВ немцы, забыл из какой фирмы, предлагали проект чего-то подобного царскому флоту.

Но решили строить ещё одну серию самотопов под названием "Измаил"..)

Это что за кракозябр?Не помню такого...

Хм, действительно. Попутал. У "Конго" было 356х2х4.

 Да и ещё, только сегодня заметил, что обозвал самотопы балтийские - самотопами черноморскими. На деле, как я понимаю, последний из черноморских самотопов - "Император Николай I" - самотопом уже не являлся т. к. 262 мм практически монолитного бронепояса и доработанная конструкция его выгодно отличала от прочих родственников.

 

 

[Curioz]

262 мм практически монолитного бронепояса и доработанная конструкция его выгодно отличала от прочих родственников

Разве что от них. Но на фоне даже итальянских и французских недосверхдредноутов он уже выглядел бледновато

[Crusader]

Разве что от них. Но на фоне даже итальянских и французских недосверхдредноутов он уже выглядел бледновато

 Ну тут спорно. Русская 12-дюймовка в своём калибре была самой дальнобойной и "злобной". Опять же, 262 мм, конечно, не 300-350 мм того же "Маркрафа", но по некоторым данным иностранным 280-305 мм с их относительно-лёгкими снарядами там уже со вменяемых дистанций ловить было нечего и при меньшей толщине брони.

 Первоначально там вообще хотели 356 мм убер-пушки с "Измаила" ставить, но вместо этого нарастили брони.

 Так что, ИМХО, из всех самотопов "Император Николай I" был наименьшим самотопом..)

[ALL]

Понимаете, коллега, усиление Японии понятие достаточно относительное, чтобы из-за него разводить реальную бурную деятельность на волне послевоенной жажды мира.

Абсолютно стопроцентно.  Делят северный Китай вместе.  Даже в реале шустрили, хотя там белые были, скорее, на подхвате у японцев.

Мы должны учесть, что Российская империя могла бы и достроить и ввести в строй дредноуты Балтики и Черного Моря - штуки четыре можно будет послать на Дальний Восток

Вроде только достройка "Измаилов" и "Николая I".  Причём, возможно, "Измаилов" будет только два.

ещё же не известно что будет с немецкими кораблями, сколько затопят, а сколько войдет в состав Российского флота

Это да, хотя МЦМ расклады много раз обсуждались.

Польша станет буфером

Скорей всего.  По статусу что-то вроде Венгрии под скипетром Габсбургов.

 

 

[ясмин джакмич]

Делят северный Китай вместе.

У России вся Сибирь и Дальний Восток как Северный Китай. Малозаселенные пространства, которыми никто заниматься не хочет потому что инфраструктура там не выгодна, не хремастирует. 
Маньчжурию ещё можно понять - Приморье и Хабаровский Край суть Внешняя Маньчжурия. Следовательно внутренняя с ней "комплиментируется" и выравнивает границу + там реально ресурсов минеральных много

Вроде только достройка "Измаилов" и "Николая I". Причём, возможно, "Измаилов" будет только два.

Почему только два?

Скорей всего. По статусу что-то вроде Венгрии под скипетром Габсбургов.

ИМХО, в Польше надо с XVIII века растить дублирующую польскую администрацию, иначе они будут требовать себе как старуха у Золотой Рыбки Царство Морское.

 

[ясмин джакмич]

Это да, хотя МЦМ расклады много раз обсуждались.

Долго этот блистательный архив лопатить

[Владимирович]

По типу резни корейцев в Канто?

это всего лишь корейцы, я про Батаанский марш смерти и мост через реку Квай, полагаю

[ALL]

Почему только два?

Наверное, вы правы.  Морской закон предусматривал всегда четыре.  Просто проект слегка устаревает и две последние единицы могли бы с 406. 

Следовательно внутренняя с ней "комплиментируется" и выравнивает границу + там реально ресурсов минеральных много

Под "Северным Китаем" имею в виду именно Маньчжурию.

ИМХО, в Польше надо с XVIII века растить дублирующую польскую администрацию

Кто это будет себе конкурентов растить?  А так, поорут, поорут, охрипну, кого-нибудь закопают, остальные выучатся.

  

[ALL]

Долго этот блистательный архив лопатить

Sic transit gloria mundi

Может разделят флот, а русские за своими будут лучше присматривать.  И кормить.  Или, в счёт репараций построят (много раз предлагалось).

Изменено 3 Nov 2019 пользователем ALL

[ясмин джакмич]

Наверное, вы правы. Морской закон предусматривал всегда четыре. Просто проект слегка устаревает и две последние единицы могли бы с 406.

Тут ситуация такова, что менее 3-4 едениц строить бессмысленно. Балтика и Черное море по факту нейтрализируются - если даже Россия проявит "милосердие к поверженным" это 4-8 старых или относительно слабых дредноутов у немцев вообще и 1-2 у турок, если вообще не отберут "Гёбена"-"Селима" себе, но думается англичане этого не допустят. Раз им так "Гёбен" испоганил жизнь, позволят ли они ему ещё раз это сделать))
В таком случае у России 4 устаревших и довольно однозадачных (читай - неудачных) "Гангута" на Балтике, и 3-4 черноморских линкора, которые сдерживают.. Кого?
В случае конфронтации силы нужны в Океане.
Я когда над этим мозговалв  рамках "Северной концепции", строил Судостроительный концерн в Северодвинске с Белкомуром для подвоза железа с Урала. Да, муторно, долго, дорого. Зато к 1923/33 году летом линкоры могли пройти из Мурманска-Архангельска во Владивосток, не вспоминая о Суэце

Под "Северным Китаем" имею в виду именно Маньчжурию.

Тогда разночтений нет

Кто это будет себе конкурентов растить? А так, поорут, поорут, охрипну, кого-нибудь закопают, остальные выучатся.

Были мысли перекрестить в православие или что то с унией похимичить, но мне кажется в этом я жуткий профан. Поляки считают католицизм "фактором национальной идентичности" (Не католик - не поляк), а заигрывания с иезуитами и папой  по мостику Мальтийского ордена в 1790-1810-х могут ни к чему не привести, кроме бесполезных трат

[ясмин джакмич]

Может разделят флот, а русские за своими будут лучше присматривать. И кормить. Или, в счёт репараций построят (много раз предлагалось).

ИМХО, целесообразно оставить немцам 6-8 дредноутов, можно самых первых, с 280-мм орудиями. 3-4 на Северном море, 3-4 на Балтике. Броненосные крейсеры заменить линейными, тоже 280-мм "Фон дер Танн" и "Зейдлиц", но всего не более четырех. При моратории на обновление, они смогут в начале 1930-х начать их менять, но и тогда немцев можно вгонять в некие рамки. Я бы честно и обрезки Того с Камеруном им оставил, но оккупировал бы силами союзников на 20-25 лет., чтобы немцы не ныли о своем унижении и всеобщей ненависти - есть банановая делянка и своя кофейная плантация, так работай, и не ной, что все ужасно.

России хватит 4-5 дредноутов, из расчета того что шло на Моонзунд, чтобы на Балтике заткнуть. Байрены в данном случае можно даже не пытаться брать, достаточно 305-мм орудийных. Доведенная до ума Минно-Артиллеристская позиция и возросшая роль Авиации ограничивает  значение линейных кораблей.

Союзникам таким образом остается 9-11 линкоров (с учетом достраивания "Заксена" и "Вюртемберга", да ещё "Саламис" завалялся"). 3 англичанам, 3 американцам. 1 японцам, 1-2 французам, 1-2итальянцам

[Crusader]

 Я бы не рискнул на стандартных "Севастополях" и "Мариях" лезть на Тихий Океан. Мореходность у них... Ну, она есть.

[wps]

Я бы не рискнул на стандартных "Севастополях" и "Мариях" лезть на Тихий Океан. Мореходность у них... Ну, она есть.

...

"Севы" - это только для прикрытия минно-артиллерийской позиции -

по существу - "плавбатареи берегосой обороны"

"Марии" - это только против турков, в крайнем случае -

против итальянцев...

...

[ясмин джакмич]

Я бы не рискнул на стандартных "Севастополях" и "Мариях" лезть на Тихий Океан. Мореходность у них... Ну, она есть.

Любопытно как их для начала из Черного моря вывести, то что Турция разбита ещё не значит что проливы Российская форточка - их надо уметь удержать

[Sverv]

Несмотря на бедственное положение Российской империи, щедрая выплата репараций остается только мечтой.

Могла ли империя заказать, в счет репараций постройку на германских верфях военных кораблей? Не противоречило ли это запрету на производство вооружений. Могла ли Россия заказать крупные корабли с броней, а вооружение уже у, тех же, французов. Или, насколько помнится, у Круппа имелись стволы подходящих калибров, для замороженных сверхдредноутов, их можно выкупить.

Изменено 3 Nov 2019 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Несмотря на бедственное положение Российской империи, щедрая выплата репараций остается только мечтой.

Пф, кто когда либо давал Российской империи кредит без задней мысли?

Могла ли империя заказать, в счет репараций постройку на германских верфях военных кораблей?

Российской империи лучше бы к индустриализации и электрификации бы обратиться. Это объективней нужнее линкоров. Попытаться конечно можно, но откуда деньги на постройку? Я в свое время тему достройки поднимал - коллеги считают, немцы будут саботировать и состояние экономики таково что все в заднице. В полном Арше - у немцев надо покупать простыни  ползти на кладбище.

Не противоречило ли это запрету на производство вооружений.

Черт его знает, как это могли бы заткнуть

Могла ли Россия заказать крупные корабли с броней, а вооружение уже у, тех же, французов.

Мне кажется, коллега, что к 1917 году экономика достаточно ослаблена и во Франции

[Sverv]

Мне кажется, коллега, что к 1917 году экономика достаточно ослаблена и во Франции

Как ни странно, но наиболее ценной части вооружения - стволов крупных калибров, было отложено немало и всех крупных участников войны. У всех прервались программы строительства флотов или были пересмотрены новые в разгар войны. А с остальным Россия и сама кое-как (как всегда) справится. Ну, только оптику у немцев придется покупать.

Изменено 3 Nov 2019 пользователем Sverv

[ALL]

Белкомуром

Система каналов от Белого Моря до Амура?  Это из Мира Трудрезервиздата.  

России хватит 4-5 дредноутов

Из состава германского флота?

3 англичанам

Это как?  Русским больше чем англичанам, хотя потери на море у них несравнимо меньше?

Российской империи лучше бы к индустриализации и электрификации бы обратиться. Это объективней нужнее линкоров.

И то и то требует денег.  Чисто субъективно линкоры красивее и легче (постройка налажена).  В любом случае вся ранняя индустрия по царским ещё планам.  Она будет.

Но, гораздо интересней (по теме) что будет в Маньчжурии.  Северная - несомненно экономические преференции России.  В Трёхречье - казачьи станицы, Харбин - русский город.  Ляодун и ЮМЖД - у японцев. Кто формально главенствует от китайцев?  Детерменистичный Чжан Цзолин?  Убьют?  Почему?  Старался балансировать, а японцы хотели отжать КВЖД? Или, предположим Северный Поход.  Русские и японцы вместе достают Пу-И, создают Маньчжоу-Го на несколько лет раньше.   В противовес Гоминдану.  Тогда предпосылок для войны нет.   Или, считается Гоминдан за целостность, как бы "открытые двери", а значит проамериканский.  Или сделать его прояпонский?  Тогда, как и в реале Чжан Сюэлян против КВЖД, японцы за него и всё завертелось.  Или русские в союзе с Гоминданом и Америкой против японцев.  Или надо чтобы Япония имела союзников в Европе.  Тогда да, война возможна.        

[Crusader]

Российской империи лучше бы к индустриализации и электрификации бы обратиться.

 ГОЭЛРО, вроде, ещё Временное правительство приняло, нет..?

[ясмин джакмич]

Как ни странно, но наиболее ценной части вооружения - стволов крупных калибров, было отложено немало и всех крупных участников войны

После войны масло предпочтительней пушек

Система каналов от Белого Моря до Амура? Это из Мира Трудрезервиздата.

Зачем? За 10 млн 4 ледоколов, четыре угольных склада с радио вышками и вдоль берега Северного ледовитого океана. Главное за ветром следить. С августа по октябрь пройдут без всяких каналов, если через Беломор не просовывать
 

Из состава германского флота?

Да, можно их австрийского) Но там их всего три осталось

Это как? Русским больше чем англичанам, хотя потери на море у них несравнимо меньше?

У Англии и так дредноутов много, а у России мало. Кому белый слон выгоднее?

И то и то требует денег. Чисто субъективно линкоры красивее и легче (постройка налажена).

Как вам сказать, коллега, линейные силы флота конечно нужны, но надо же их строить с умом. А просто так после потерь и лишений военного времени тратить по 37 млн и больше на эту фигню? У ветеранов ног нет, глаз, здоровья чтобы работать, а страна строит флот открытого моря. Засунуть бы их царю и министрам в то самое место, вместе с пушками. 37 млн рублей... 460 км железной дороги, 401 девятиэтажный многоквартирный дом, две 50 МВт электростанции, 24 600 переселенных и обставленных крестьянских хозяйства. И все профукано

 

 

[ясмин джакмич]

гораздо интересней (по теме) что будет в Маньчжурии. Северная - несомненно экономические преференции России. В Трёхречье - казачьи станицы, Харбин - русский город. Ляодун и ЮМЖД - у японцев. Кто формально главенствует от китайцев?

Да кто там может главенствовать, если все отберут. Может Маньчжурия в состав страны войдет. Своих администраторов наберется
 

Русские и японцы вместе достают Пу-И, создают Маньчжоу-Го на несколько лет раньше.

А России оно зачем совместно с Японией?