Альтернативная социалистическая экономика V2

[digger]

При Сталине так и было : артелей и кооперативов было много при том, что у них был план и плотный госконтроль над ними.Нет смысла ставить чиновника на мелкое и нестратегическое предприятие.

[Владимир Станкович]

о смежники тоже не были заинтересованы в таком снижении, так как это по цепочке отражалось на них самих: их продукция тоже выходила дешевле, а план по стоимостным показателям никто не отменял. Заводы, напротив, стремились гнать крупные и дорогие изделия. Самые большие в мире микросхемы и т.д.

Это скорее характерно для времен после любимой либералами и и отчего  -нацистами косыгинской реформы. Сама же идея довольно странная -да и зачем изобретать велосипед - опыт богатый - от Венгрии до НЭПа... 

 

При Сталине так и было : артелей и кооперативов было много при том, что у них был план и плотный госконтроль над ними.Нет смысла ставить чиновника на мелкое и нестратегическое предприятие.

В том то и беда что был госконтроль и план - его то и надо было отменить

 

 

 

Изменено 4 Nov 2019 пользователем Владимир Станкович

[digger]

 Социализм - это учет и контроль.Кооперативы без контроля не будут рассадником воровства только если есть полноценная рыночная экономика и никаких фондов и госцен, с которыми можно мухлевать.

[чукча]

Это спорно. Может кто-то и контролировал таким способом, чтобы не умыкнули холопы лишнего. Но, думается, тут больше дело в психологии. Так крестьянам было проще было заниматься монотонным трудом.

Несколько раз встречал это утверждение. Что петь при работе с легко усваиваемым материалом(например ягодами) было обязательно. По крайней мере у сколько-то хозяйственных работодателей.

[Nevrik Xz]

Несколько раз встречал это утверждение. Что петь при работе с легко усваиваемым материалом(например ягодами) было обязательно. По крайней мере у сколько-то хозяйственных работодателей.

ну допустим у нас ягоды.. ягоды запасаются в промышленных количествах ибо эти запасы на всю зиму идут.. вдень человек переработает руками 30-40 кг ягод(очистка от мусора)

 ( я общался с заготовителями ягод у нас в финляндии) .. допустим человек в день сожрет 2кг ягод.. право же не серьезные потери.. но ежедневно жрать по 2 кг ягод физически трудно ..

так что маловероятно.. разве что с какими то дорогими продуктами ..

[Владимир Станкович]

 Социализм - это учет и контроль.Кооперативы без контроля не будут рассадником воровства только если есть полноценная рыночная экономика и никаких фондов и госцен, с которыми можно мухлевать.

Достаточно просто жестко разделить гос и негос сектора -мухи отдельно а мухожуки котлеты -отдельно

[maxab]

Достаточно просто жестко разделить гос и негос сектора -мухи отдельно а мухожуки котлеты -отдельно

И госсектор производит исключительно товары гос.потребления (танки, пушки, Днепрогэсы), а негосударственный - все остальное (попу - гармонь, козе - баян, икону - папуасу...)

[чукча]

т 2кг ягод.. право же не серьезные потери

Увеличение расходов на 5-10%? Это весьма значительно, вообще-то. В куче отраслей это примерно соответсвует норме прибыли.

Изменено 4 Nov 2019 пользователем чукча

[Nevrik Xz]

Увеличение расходов на 5-10%? Это весьма значительно, вообще-то. В куче отраслей это примерно соответсвует норме прибыли.

помните анекдот про 4 мешка брюквы? .. вот и тут аналогично.. ну разок сожрал рабочий .. завтра он тоже это сожрет? и так в течении нескольких месяцев? ..

[maxab]

завтра он тоже это сожрет? и так в течении нескольких месяцев? ..

из принципа - сможет!!!

[чукча]

завтра он тоже это сожрет? и так в течении нескольких месяцев?

Ягоды - вещь сезонная. Недельку пожрать ягод на халяву - чего бы и нет? Кроме того может это и вкусовщина, но вообще-то вишня, земляника и прочие ягоды - заметно вкуснее сырой брюквы. Речь то ведь не о пресыщенных гурманах, а о людях, которые досыта едят редко и общий уровень жизни которых уступает например уровню жизни современных бомжей.

Изменено 4 Nov 2019 пользователем чукча

[ВИП]

а о людях, которые досыта едят редко и общий уровень жизни которых уступает например уровню жизни современных бомжей.

Хммммм, а вот это сильно! Хотя...

Немного бомжей может позволить себе семью и толпу детишек, полагаю - и вообще тут надо обстоятельно сравнивать

[digger]

 Как минимум у бомжа на теплотрассе дым от печи не ест глаза, теплее, и он ест больше мяса.

Изменено 4 Nov 2019 пользователем digger

[Curioz]

Это скорее характерно

Правда, что ли? У вас наверняка под рукой исследования на тему, работы маститых экономистов? План по валу тоже оказывается Косыгин придумал??

[Омич]

Директор предприятия - это самая узкая часть системы, и важно, чтобы он самоотверженно заботился о благе народа. Наградой за хорошую работу для директора будет признание, медаль почета, прочие тому подобные фантики, но не деньги. Еще очень важной наградой для хорошего директора будет власть. Многим людям нравится командовать, и они будут готовы встать на должность директора только ради этого.

Охо-хо! Где же найти столько бескорыстных людей? Да ещё и компетентных! И как правильно сказали - не только директора такие нужны, но ещё как минимум главный бухгалтер, главный экономист, начальник производства, начальники цехов и участков, начальник отдела снабжения, зав.складом и т.д.

[марик]

Я не понимаю, как можно не знать элементарных вещей, рассуждая о социалистической экономике. В чем кардинальная разница с капиталистической? Нет, не средствах производства. Допустим на форде придумали новую концепцию. Автомобиль для молодежи, сообщает агрессивная реклама. Хищные обводы, среднемощный двигатель, но не большой сарай, как для семейных. И вот начинают звонить продавцы - дайте нам еще! Они расходятся моментально, у нас куча заказов. Что значит больше выпускать? Это завод должен заказать дополнительно массу всего. От стали до резины и пластика со стеклами. Звонят смежникам.  Те в свою очередь своим поставщикам. Дополнительные рабочие часы, дополнительное производство, дополнительное сырье, дополнительная прибыль. Все довольны. 

 

Что происходит при советском социализме? Все необходимое для увеличения производства нужно выбивать в министерствах. Что значит выбивать? Определенное количество распределяется сверху. Дать этому, означает не дать другому. И что увеличить добычу количество того же сырья нужно согласовывать в инстанциях. Это месяцы, если не годы. Но нафига? Все равно купят, потому что на любую фигню очередь. Иногда в годы. А что имеет предприятие? Тоже что и прежде. Плюс у нас еще и бессеребники руководят. Их прибыль не интересует. А что? Выполнение плана. Вот они его и выполнят. А увеличение производства только по приказу. 

[maxab]

Я не понимаю, как можно не знать элементарных вещей, рассуждая о социалистической экономике.

Социалистическая экономика - это экономика военного времени. Для мирного времени она не предназначена в принципе, как ее не приспосабливай.

[digger]

  Это всего лишь монополия размером во всю страну.В любой монополии есть точно такие же проблемы с бюрократией и точно так же часто устанавливают псевдорыночные отношения между компонентами для облегчения процессов. Это не экономика военного времени, а мечта длиной в 2500 лет. Управлять государством как фабрикой и устранить рыночный хаос и затраты на конкурентную борьбу мечтали с давних времен и много кто. Это помимо избавиться от эксплуататоров. Никто не говорил, что будет легко.Никакими сверхъестественными качествами чиновник обладать не должен, всего лишь исполнять свои обязанности и не воровать.

[марик]

Никакими сверхъестественными качествами чиновник обладать не должен, всего лишь исполнять свои обязанности и не воровать.

И кто ж мешал вырастить такого чиновника? Хотелось бы узнать имя этого негодяя. 

[digger]

 Это относительно, лишь бы не настолько, чтобы система совсем не работала. В частном секторе было то же  самое."Кассир сбежал с кассой" и "банк лопнул" - были типичные сюжеты, однако банки и кассиры все равно как-то существовали.

[марик]

так и социалистическая экономика как то существовала и даже многое выпускала. Но кто сказал что должно быть легко? Пусть мучаются с дефицитом и очередями. 

[Эрнесто де Сырно]

Что происходит при советском социализме? Все необходимое для увеличения производства нужно выбивать в министерствах. Что значит выбивать? Определенное количество распределяется сверху.

Как раз это является главной проблемой социалистической экономики ИРЛ, и именно её я и задумал решить. Все просто. Количество нематериальных стимулов для директора косвенно зависит от объема выпущенной продукции (через фиксированный налог с продаж). В остальном у него полная свобода. Сколько хочешь выпускай, сколько хочешь закупай. В таких условиях не составляет труда добиться увеличения производства, причем сделать это можно без лишних движений. 

[Звёзды Светят]

Это месяцы, если не годы.

 

Не хватало им Вконтакте/ОГАСа....

 

В какой-то мере Иосиф был ОГАСом, когда обзванивал в полуночи директоров...

 

[ВИП]

Как раз это является главной проблемой социалистической экономики ИРЛ, и именно её я и задумал решить. Все просто. Количество нематериальных стимулов для директора косвенно зависит от объема выпущенной продукции (через фиксированный налог с продаж). В остальном у него полная свобода. Сколько хочешь выпускай, сколько хочешь закупай. В таких условиях не составляет труда добиться увеличения производства, причем сделать это можно без лишних движений.

То есть, у вас будет рыночная экономика с предприятиями в госсобственности? Ну это совсем другое дело

 

Это уже будет отдалённо напоминать многочисленные госкорпорации современной РФ

Но наши госкорпорации всё-таки в основном производят предметы государственного потребления - оружие, космические аппараты и прочее всякое

ТНП и особенно услуги в основном частные

Изменено 5 Nov 2019 пользователем ВИП

[digger]

 Было немало стран с гос. и кооперативными предприятиями в гражданском секторе, например Англия, Израиль итп. Это чисто госкапитализм, а не социализм, там дефицита нет, но свои специфические проблемы.