"Консервативная революция": Рюриковичи против Романовых

[Сергей Орешин]

Как-то так и будет

Истинный Царь - Кропоткин-Рюрикович и верный Сподвижник Его Владимир Ульянов.

Мощная АИ выходит, однако! Если они в своей программе будут активно юзать социальный вопрос - то могут и взлететь

Изменено 3 Nov 2019 пользователем Сергей Орешин

[Звёзды Светят]

Если они в своей программе будут активно юзать социальный вопрос - то могут и взлететь

 

Вот что им нужно юзать -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/37722-partiya-tehnicheskogo-progressa/

 

 

[Solowhoff]

Первый глава Временного Правительства князь Львов - тоже Рюрикович

[Звёзды Светят]

Первый глава Временного Правительства князь Львов - тоже Рюрикович

 

Тоже Развилка - короновался и объявил о восстановлении законной династии.

 

Что насчёт земли делать будет - признает право на неё за фронтовиками, не дезертирами?

 

[wps]

...

Я боюсь быть "забаненым" за "текущую политику" -

но после 1991 года - у православных монархистов -

та же картина :

все более-менее реальные потомки Дома Романовых -

или бутафорски-карикатурные - или совершенно пассивные -

ни малейшей "харизмы" -

а про Рюриковичей - никто и вовсе не слышал...

 

Вспомним - что Наполеон 3-й - 

стал Императором не потому - что он был родственником Наполеона Великого -

а потому - что был одним из крупнейших политиков Франции своего времени...

А происхождение - это "бонус"...

...

 

Вариант сценария :

Александра Ульянова - убивает его подельник - Юзеф Пилсудский !

Володя Ульянов - с присущей ему гениальностью  "лучшего политтехнолога 20 века" -

мстит по "закону  адата" - всем революционерам энд полякам...

 

Володя Ульянов - создаёт "тандем" :

он сам - как фактический лидер -

и один из Рюриковичей - попавший под его влияние -

как знамя русских традиционалистов.

 

Адат Акбар ? - Воистину Акбар !

...

[чукча]

А теперь допустим, что в России в начале XX в. появляется общественно-политическое движение, идентичное движению "Консервативной Революции" на Западе. Причем во главе его стоит кто-то из представителей высшей аристократии - Рюрикович по крови.

Карлисткие рекетес

Кулацкая пехота, самые стойкие и отважные войска Франко и Молы. В прямых столкновениях заставляли республиканцев, включая интербригады, захлебываться кровью. 

[Сеня]

 изначально во главе "консервативных революционеров" стоит некий Рюрикович

изначально во главе  движения, которое здесь обсуждается должен стоять деклассированный интеллигент.Он соединяет  энергию масс с истеблишментом, будучи вне и тех и тех.Фашизм это движение революционно-консервативное и имеет ряд принципов, которые совершенно не нужно изобретать, а просто приспособить к условиям России начала 20 века (взяв за образец например Италию) .Хотя я думаю что для России того времени даже идеи одного австрийского художника  были слабоваты-нужно было что то забористее.

Изменено 4 Nov 2019 пользователем Сеня

[Сеня]

земли делать будет - признает право на неё за фронтовиками, не дезертирами?

право владения землёй остаётся у прежних владельцев, но только тех кто квалифицированно занимается сельским хозяйством. Любителей сдавать земли в аренду , а самим расслабляться в Париже лишают земли.Акционерные формы земельного капитала и ростовщичество отменяются. Государство устанавливает закупочные цены и размеры посадок. Отношения нанимателя и батраков жёстко контролируется. Все формы классовой борьбы на селе как со стороны батраков так и владельцев уничтожаюся предельно жёсткими методами.Проводится политика укрупнения земельных владений с развитием передовых методов.

Проводится политика вытеснения чужих народов с земель Русской  империи и расширения её территории для расселения крестьян.

Изменено 4 Nov 2019 пользователем Сеня

[Граф Цеппелин]

Не совсем такой лозунг. "Долой узурпатора-Романова, да здравствует Истинный Царь-Рюрикович!"

В 1900-ых идея что "одна династия лучше другой" уже не вызовет энтузиазма даже у самых рьяных монархистов. Никто не будет устраивать хиппиш чтобы сменить династию.

А если оные "консервативные революционеры" попробуют поиграть на социальном поле? Что-то вроде леонтьевского "социализм во главе с русским православным царем". То есть передача крестьянским общинам удельных земель (у Романовых - отнять все нафиг), значительной части государственных, церковных и монастырских

...Какие еще церковные и монастырские земли? К 1890 году за ними оставалось около 0,5% всего земельного фонда.

части помещичьих земель за выкуп со стороны государства

Т.е. предлагаете оптом разорить всех фермеров? Ликвидировать эффективное крупное землевладение, заменить неэффективным мелким? И это как раз в разгар индустриальной революции С-Х, появления интенсивного земледелия, тракторов, механических культиваторов?

(т.е. после победы Консервативной Революции государство выкупает принудительно у помещиков часть земли и бесплатно наделяет ею крестьянские общины).

Иными словами, заранее предлагает обвалить сельское хозяйство и спровоцировать нехватку продовольствия.

 

[Qwestor]

изначально во главе  движения, которое здесь обсуждается должен стоять деклассированный интеллигент.Он соединяет  энергию масс с истеблишментом, будучи вне и тех и тех.Фашизм это движение революционно-консервативное и имеет ряд принципов, которые совершенно не нужно изобретать, а просто приспособить к условиям России начала 20 века (взяв за образец например Италию) .Хотя я думаю что для России того времени даже идеи одного австрийского художника  были слабоваты-нужно было что то забористее.

Эта тема Рюриковичах, а не вашем любимом фашизме/нацизме в Российской империи. Будьте внимательнее

право владения землёй остаётся у прежних владельцев, но только тех кто квалифицированно занимается сельским хозяйством.

Уже непроканает, время не то

Любителей сдавать земли в аренду , а самим расслабляться в Париже лишают земли.

Почти единственное, с чем я более менее согласен, но к сожалению уже слишком много узнал на форуме, что бы верить в это

Акционерные формы земельного капитала и ростовщичество отменяются. Государство устанавливает закупочные цены и размеры посадок.

Что за чушь я сейчас прочитал. Вы поклоник Голодомора и плановой экономики?

Отношения нанимателя и батраков жёстко контролируется. Все формы классовой борьбы на селе уничтожаюся предельно жёсткими методами.

Чушь

Проводится политика укрупнения земельных владений с развитием передовых методов.

Голодомор, разоренние и бунты крестьян детектет

Проводится политика вытеснения чужих народов с земель Русской  империи

Перманентная ГВ

и расширения её территории для расселения крестьян.

Ну ну, вы в таких условиях еще и расширятся предлагаете?

Поздраляю, вы уничтожили сельское хозяйство и экономику государства. Лучше вас только комунисты справились.

[Сеня]

Уже непроканает

вы не представляете что может сделать хорошее Гестапо вместе с революционной энергией СА

 

Голодомор, разоренние и бунты крестьян детектет

голодоморы бывают разные.Кстати если вы не в курсе то голодовки были в империи постоянно. Если необходимые  реформы провести сейчас то они обойдутся гораздо легче чем потом

 

Перманентная ГВ

 американцы имели перманентную войну с индейцами, но  где то на западном фронтире и не очень долго. Если ресурсы Российской империи бросить на изменение национального баланса и заинтересовать при этом крестьян то ГВ быстро закончится

 

 еще и расширятся предлагаете?

куда нибудь в желтороссию

Изменено 4 Nov 2019 пользователем Сеня

[Qwestor]

вы не представляете что может сделать хорошее Гестапо вместе с революционной энергией СА

Представляю. Тоже что хорошее НКВД с большевиками

Кстати если вы не в курсе то голодовки были в империи постоянно. Если необходимые  реформы провести сейчас то они обойдутся гораздо легче чем потом

В курсе. И вам тоже советую. Особенно советую сравнить потери в населении от голода в Рос империи и СССР, очень занимательно.

Кстаати, это какие такие реформы? Можно списочек?

американцы имели перманентную войну с индейцами, но  где то на западном фронтире и не очень долго

Еще никто несравнивал украинцев и татар с индейцами Интересно, и как это вы будете геноцидить выселять 20% населения?

Если ресурсы Российской империи бросить на изменение национального баланса и заинтересовать при этом крестьян то ГВ быстро закончится

Разве что в ваших фантазиях

куда нибудь в желтороссию

Ну а теперь можно делать выводы. Вы устраиваете в стране затяжную и куда более тяжелую чем в РИ Гражданскую войну, при этом разрушая привычный уклад в селе и херя всю экономическую систему и гос устройство, при этом давая в замен какой то жалкий обрубок в стиле комунистов, тем самым вызывая тяжелый кризис в России, отягощенный Великой депрессией. Соответственно, маштабные бунты крестьян, Голод и сепаратизм окраин, которые нечем заинтересовать. И вдобавок все эти проблемы вы хотите решить за счет Маленькой победоносной войны.

Да вы хуже комунистов, батенька

Изменено 4 Nov 2019 пользователем Qwestor

[Сеня]

Тоже что хорошее НКВД с большевиками

только в Германии перебили тысяч 50 местных, а в СССР-миллионы.

никто несравнивал украинцев и татар с индейцами Интересно, и как это вы будете геноцидить выселять 20% населения?

кто говорил о малороссиянах? Речь о прибалтике, Финляндии, Польше, Азии, Кавказе.

Что касается как то лишить их подданства и манифест о изгнании. Потом крупные очаги сопротивления подавить армией, потом запустить вооружённых крестьян. Они в 18-20 годах показали на что способны.

 

Вы устраиваете в стране затяжную и куда более тяжелую чем в РИ Гражданскую войну разрушая привычный уклад в селе и херя всю экономическую систему и гос устройство, при этом давая в замен какой то жалкий обрубок в стиле комунистов, тем самым вызывая тяжелый кризис в России, отягощенный Великой депрессией. Соответственно, маштабные бунты крестьян, Голод и сепаратизм окраин, которые нечем заинтересовать. 

все эти неизбежные революционные меры гораздо лучше провести тогда и так чем потом .

 

[Rzay]

Значит, необходимо устроить "Консервативную Революцию", низвергнуть власть узурпаторов-Романовых ("продавшихся либералам, масонам, сионистам, Западу и т.п.") и восстановить на Троне Истинных Владык - потомков Рюрика

Какую-то подобную концепцию Пушкин развивал сотней лет раньше - в "Борисе Годунове":

 

Шуйский
Когда Борис хитрить не перестанет,
Давай народ искусно волновать,
Пускай они оставят Годунова,
Своих князей у них довольно, пусть
Себе в цари любого изберут.

 

Воротынский

Не мало нас, наследников варяга,
Да трудно нам тягаться с Годуновым:
Народ отвык в нас видеть древню отрасль
Воинственных властителей своих.
Ухе давно лишились мы уделов,

Давно царям подручниками служим...

 

Ко всему проблема видимо и в том, что их действительно немало, кого избирать-то?

Значит, необходимо устроить "Консервативную Революцию", низвергнуть власть узурпаторов-Романовых ("продавшихся либералам, масонам, сионистам, Западу и т.п.") и восстановить на Троне Истинных Владык - потомков Рюрика

Какую-то подобную концепцию Пушкин развивал сотней лет раньше - в "Борисе Годунове":

 

Шуйский
Когда Борис хитрить не перестанет,
Давай народ искусно волновать,
Пускай они оставят Годунова,
Своих князей у них довольно, пусть
Себе в цари любого изберут.

 

Воротынский

Не мало нас, наследников варяга,
Да трудно нам тягаться с Годуновым:
Народ отвык в нас видеть древню отрасль
Воинственных властителей своих.
Ухе давно лишились мы уделов,

Давно царям подручниками служим...

 

Ко всему проблема видимо и в том, что их действительно немало, кого избирать-то?

[Сергей Орешин]

Первый глава Временного Правительства князь Львов - тоже Рюрикович

Львов - умеренный либерал, в оппозиции к царю все же слева стоял, а не справа.

Тоже Развилка - короновался и объявил о восстановлении законной династии.

Если у нас до марта 17-го все как в РИ, то мягкотелому либералу Львову никто короноваться не даст, да он и сам не станет. Не таков был человек Георгий Евгеньевич

[Сергей Орешин]

Ко всему проблема видимо и в том, что их действительно немало, кого избирать-то?

ИЗ РИ Рюриковичей, вестимо, некого. Ничего они собой толком не представляли. В лучшем случае - умеренные либералы (вроде того же Львова) или даже анархисты (как Кропоткин).

Иными словами, заранее предлагает обвалить сельское хозяйство и спровоцировать нехватку продовольствия.

Так цель же "консервативных революционеров" привлечь крестьян, а привлечь их - обещанием прирезки земли. Т.е. поиграть на социальном поле, как в реале ПСР и РСДРП играло

Карлисткие рекетес

Да, именно так!!! Кстати, интересная была бы АИ если к власти в Испании приходят в 20-м веке карлисты

[Сергей Орешин]

изначально во главе  движения, которое здесь обсуждается должен стоять деклассированный интеллигент.Он соединяет  энергию масс с истеблишментом, будучи вне и тех и тех.

Возражений нет, можно и так.

Кто во главе - не столь, наверное, принципиально (Рюрикович, выступающий против Романовых, или харизматичный разночинец, выступающий против "либеральных" Романовых во имя "Истинных Царей Святой Руси Рюриковичей).

Важно подумать, могли ли оные "консервативные революционеры" как-то себя проявить и изменить ход истории России.

[Сеня]

 могли ли оные "консервативные революционеры" как-то себя проявить

ну черносотенное движение вполне себя проявило и раздавило революцию пятого года.Проблема в том, что истеблишмент, начиная с царя не хотело начать свою революцию (лень, некомпетентность и трусость), а это был единственный вариант избежать левого переворота.

ИМХО тут должна была подключится армия и заставить администрацию начать резкие преобразования.

То есть армия и Генштаб должны были расчухаться не к 16 году, а в начале века

Изменено 4 Nov 2019 пользователем Сеня

[Neznaika1975]

кого тогда Ульянов в цари намечает? Сам-то он не Рюрикова рода

надежда Константиновна - Рюриковна (через Курбского)

[Владимирович]

ну черносотенное движение вполне себя проявило и раздавило революцию пятого года

Французы внесли много больший вклад в дело победы стран Объединенных Наций над странами Оси, чем черносотенное движение в дело подавления революции 1905-го года

Коллега зря косплеит Кейтеля, полагаю

[Абрамий]

А если оные "консервативные революционеры" попробуют поиграть на социальном поле? Что-то вроде леонтьевского "социализм во главе с русским православным царем". То есть передача крестьянским общинам удельных земель (у Романовых - отнять все нафиг), значительной части государственных, церковных и монастырских (ибо наши "консервативные революционеры" резко против "никонианской" РПЦ и активно пропагандируют нестяжательство конца 15-начала 16 вв.), части помещичьих земель за выкуп со стороны государства (т.е. после победы Консервативной Революции государство выкупает принудительно у помещиков часть земли и бесплатно наделяет ею крестьянские общины).

Ессно, в западных губерниях - ха конфискацию всех земель у польских помещиков и передача ее православному (мало)русскому крестьянству

Рабочим - повышение зарплат, улучшение условий труда и быта.

В  общем  бесполезное  дело  !

Раздел  и всех  помещичьих земель  не даст крестьянам    и по десятине на рыло  !

В 1922 году вышла книга очень лояльного к большевикам народнического экономиста Н.П. Огановского "Очерки по экономической географии России"

Огановский писал следующее :

"Но как бы то ни было – везде после революции крестьяне оказались владеющими 96-98% всей удобной площади (кроме леса): однако фактически в виде ли купчей или арендованной, половина частновладельческой земли уже ранее оказалась в руках крестьян.

Это формальный переход принес им лишь незначительную прирезку.

Даже по официальным данным в 29 губерниях Европейской России эта прирезка увеличила в среднем земельный надел одного едока с 1,87 дес. до 2,26 дес., т.е. всего на 0,39 дес.

Но так как в прирезанную землю входила арендованная, то в действительности средняя прибавка не превышала, вероятно, 0,2 дес. на едока.

И, конечно, не в этой микроскопической прибавке заключался главный положительный эффект революции для крестьян"

Иными словами произошедший в ходе революции уравнительный "черный передел" земель по едокам вопреки ожиданиям крестьян не принёс им ровно никакого существенного улучшения их земельного положения .

Проблема  не  в нехватке  земель   , а в  дико  примитивном   и ветхопещерном  характере  общинного  крестьянского  землевладения  .

Общинный принудительный севооборот делал невозможным модернизацию отдельного крестьянского хозяйства .

Известно ,что к 1905 году только в 4 тысячах великорусских общинах агрономы с большим трудом смогли ввести травопольные севообороты .

В империи было однако сотни тысяч общин , при таких темпах как раз к 22 веку возможно все общины модернизировали своё хозяйство .

Т.е. именно    в общине  ,которая   отторгала решительно  все  инновации  в  крестьянских  хозяйствах  и даже в их  быте ..

Так  крестьяне-общинники  упорно не  принимали  например  даже   огнестойкого строительства  !  

Ну и ко всем проблемам Российской империи уже с начала 19 века  начал проявляться агро-экологический кризис  традиционного  крестьянского природопользования .

На эту проблему  обращали внимание многие , но вот только  никаких особых мер власти не предпринимали   до 1905 года .

Никаким  переделом  земли  это  не  решается  !

 

Ну и крестьяне-общинники  не желая и не собираясь модернизировать своих хозяйств и своего быта  ( например не принимая огнестойкого строительства )  не видели другого выхода для улучшения своего материального положения  , кроме как отнять и поделить чужое . по "справедливости" .

. В десяти наиболее нуждающихся губерниях -  то-есть именно  тех    где  и  была  самая  низкая культура  землепользования , земель у помещиков было  всего только 14% !

Да патриархальное крестьянство  ещё и желало получать материальную помощь  от государства .

Уже в середине 19 века ,  в следствии роста населения и деградации плодородия почв  во многих губерниях  площадь наделов   стала недостаточной для ведения хозяйства старыми архаическими способами, принятыми в общине .

К концу 19 века община уже  перестала   выполнять  патриархальную функцию социального страхования крестьян .

Община  не смогла предотвратить падения жизненного уровня крестьян, голодовок и  расслоения деревни на нищих общинников и мироедов .

А разные левые агитаторы доказывали крестьянам   ,что все их проблемы не от их  примитивного  патриархального хозяйства , при котором никакой земли и хватить не могло  ,но от нехватки земли , которую у них отобрали помещики , хуторяне , отрубники и богатые крестьяне .

И что если все отобрать и поделить по "справедливости" то все  чудесным образом наладится .

И конечно все разумные люди понимали ,что эта прибавка выйдет  совершенно ничтожной и крестьяне  фактически ничего не получат .

Только вот и до 1917 года этого мало кто признавать хотел .

И никто не мог убедить значительную часть крестьян ,что  их традиционное патриархальное хозяйство на деле  является-же   чисто хищническим и что нехватка земли вызвана и тем ,что традиционное патриархальное хозяйство просто убивает землю .

И с 1861 года отмечалось ,что несмотря на нехватку земли ,  количество   участков  земли  полностью или частично загубленных   крестьянами начинает весьма быстро увеличиваться   и именно  по причине  бытия традиционного  патриархального  хозяйства .

Ну и крестьяне загубив свою землю обращали свой жадный взор на   не испорченную землю помещиков-латифундистов  или на землю тех крестьян , которые  вели  своё хозяйства  правильно .

 

И  эта  самая   передельная  крестьянская община  вообще-то  не  никакая  не  исконная   !

Насаждалась  сверху  в принудительном порядке .

По меньшей  мере  с начала  17 века  ! 

Более того  , например   даже  ещё в начале  19 века на Севере России ( и во многих других местах с великорусским населением )    никакой передельной общины отродясь    никогда не было !

Крестьяне русского Севера смотрели на свои наделы как на  свою личную  частную собственность и до 30-х годов 19 века  свободно продавали , покупали  , закладывали и завещали   свои  земли .

А при  Николае 1 это все прикрыли  и  крестьян земли лишили  , она  стала только общинной .

Причем  до  1905 года  власти всячески  пытались  насадить  передельную общину и в Сибири  , например среди   переселенцев  !

 

Социализм  Леонтьева  с православным  царём  во главе  ?

Это  в эпоху  когда  в России  интенсивно  шли  одновременные  процессы  , распада  официальной  церкви  ,  спонтанной  секуляризации с распадом  всех архаических   скреп  и основ   и  так-же  евангельского  христианского  пробуждения снизу    в форме  чистого  христианского   фундаментализма .

  В Российской империи шел процесс спонтанной секуляризации снизу (что власти пытались остановить ,но без всякого успеха !) и падение авторитета традиционной религии в обществе и распад всех традиционных ценностей-скреп !

Что отмечалось решительно всеми , как правыми ,так и левыми .

Причем был уже   кризис церкви как государственного института !

Одновременно с этим с 1861 года шел самый интенсивный процесс    евангельского  и чисто  фундаменталистского   народного  христианского возрождения снизу ,уже к 1905 году приведший в тому что "штунда охватила всю русскую землю " - штунда или штундо-баптизм - это по определениям Св. Синода все наши многочисленные христианские анти-православные и чисто  фундаменталистские    народные религиозные движение евангелического-протестантского  характера , которые потом оформились под западным названием баптизма , евангельских христиан и адвентизма .

Старообрядцы и сектанты - это активная европеизация России , и с распадом всех традиционных скреп ,что признавал и Победоносцев !

По словам-же того-же Победоносцева штунда(   т.е.  христианский  фундаментализм )   делает из патриархального русского мужика - европейского обывателя ,бюргера и штунда полностью и радикально меняет : весь его быт , всё его .поведение и жизненные установки , ,организацию хозяйства и всё-всё  в чисто европейском или  американском  духе !

Но и старообрядчество ,при всей его почвенности и традиционности делало ровно то-же самое !

А такой новый русский мужик властями, ну крайне не нравился !

Что открыто признавал и Победоносцев .

А  в какие  формы  мог   вылиться  у нас народный   христианский  фундаментализм  можно  судить  вот  по этому  :

Когда в 90-х годах XIX в. вместе с ожесточением эксплуатации, обострением безземелья и черной политической реакцией стало оживляться революционное движение, оно нашло себе отражение среди крестьянства в одной секте, окрашенной ярким антимонархическим и антицерковным духом. Это была секта еноховцев, возникшая в 1896 г. в Царевском уезде Астраханской губернии.

По-видимому, религиозное брожение там было и раньше; повод к образованию секты дала знаменитая ходынская катастрофа на коронации Николая II, при которой погибло несколько тысяч человек.

Еноховцы возродили старые эсхатологические ожидания.

Через три с половиной года, учил основатель секты Андрей Черкасов, будет кончина мира, ибо все «знамения» уже произошли. Пришли Илия и Енох, первый — в образе Иоанна Кронштадтского, второй — в образе священника села Дубовки Николая Благовещенского, очень популярного среди тамошних крестьян /402/ и благоволившего к Черкасову. Антихрист также явился — это Николай II, который взорвал миной Александра II, отравил Александра III и убил при коронации 30000 человек; он же покорил себе всю православную церковь, прельстив ее митрополитов, архиереев и священников крестами и орденами.

Антихрист-царь притесняет и усмиряет народ, а духовенство ведет народ к верной гибели; поэтому, чтобы спастись и избежать печати антихриста, надо уйти из православия и слушать только Илию, Еноха и Черкасова, считавшего себя воплощением апостола Иоанна Богослова. Ссылка Черкасова и других проповедников секты и лишение сана Благовещенского не остановили ее распространения, и в короткое время почти весь Царевский уезд ушел в секту.

Конец света в 1899 г. не пришел; но это не обескуражило сектантов.

Напротив, всю вакханалию правительственного террора 90-х и начала 900-х годов, последовавшую затем японскую войну, а также карательные экспедиции и массовые казни после разгрома революции 1905 г. еноховцы объясняли действиями антихриста.

 

 

 

[Сеня]

а вы думаете что революцию может подавить только армия? Армия может раздавить крупные очаги сопротивления. На местах должны работать массовые организации.

[Сеня]

в общине  ,которая   отторгала решительно  все  инновации

вот именно нужно было укрупнить землевладения с целью внедрения новых методов и обатрачить крестьян, но всё это под жесточайшим контролем народного государства. Контроль над собственником и пролетарием в общих интересах, осуществляемый массовой партией под контролем идейных вождей.

Изменено 4 Nov 2019 пользователем Сеня

[Qwestor]

вот именно нужно было укрупнить землевладения с целью внедрения новых методов и обатрачить крестьян, но всё это под жесточайшим контролем народного государства. Контроль над собственником и пролетарием в общих интересах, осуществляемый массовой партией под контролем идейных вождей.

Комунисты уже все это сделали. К каким печальным последствиям это привело, я думаю, вы и сами знаете

[sanitareugen]

Без Первой Мировой войны "консервативная революция" невозможна. Без разочарования в прогрессе (который их убивал) и демократии (посылавшей на смерть) молодым консерватизм не нужен, а старикам не нужна революция.