наброски, иллюстрации и рассуждения по миру

270 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)


сравнительные характеристики 75-мм пушки wz.35 Starachowice в сравнении с более старыми пушками польской артиллерии и своими иностранными "конкурентами"

 

Польша

Германия

СССР

Франция

Италия

Чехословакия

 

wz.97

wz.02/26

wz.35St

FK 16nA

обр.1902/30

Mle 1897/33

75/27 mod 12

vz.30

Калибр (мм)

75

75

75

75

76,2

75

75

76,5

Длина ствола (калибров)

36

30

40

36

40

36

27

40

Масса в боевом положении (кг)

1190

1150

1484

1524

1350

1500

1080

1816

Максимальный угол ВН (град.)

18

16

46

44

37

50

16

80

Максимальный угол ГН (град.)

6

5

60

4

5

58

7

8

Масса стандартного снаряда (кг)

6,375

6,375

6,3

5,83

6,2

6,6

6,3

8,0

Начальная скорость снаряда (м/с)

542

600

604

662

655

580

502

600

Максимальная дальность (м)

11200

10700

13000

12300

13000

11100

6800

13500

 

 

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Р-1

y9t-GoJEDc8.jpg

 

Р-2

7hmgMMSQIYU.jpg

 

Р-9

peR90nama3w.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


пара слов о польской авиационной стрелковке

Итак, до прихода Дмовского к власти все детерминистично

на тот момент продолжают юзать старые английские авиационные пулеметы

несинхронизированный Vickers wz.09, синхронизированный Vickers wz.09/18 и турельный Lewis wz.15

как и в РЕИ, в конце 20-х встает вопрос о переводе авиационной стрелковки с нестандартного 303 British на общеармейский 7,92x57 Mauser, но тут скорее Дмовский врятли будет закупать в Англии варианты Виккерса (турельный и синхронизированный) под маузеровский патрон, а, скорее - в решит закупать французские пулеметы Дарн в варианте под все тот же маузеровский патрон, которые соответственно, получат наименования Darne wz.22/29 (синхронизированный) и Darne wz.18/29 (турельный)

ну а там уже и свои детерминистичные польские отечественной конструкции PWU wz.33 и т.д. подоспеют...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


"резерва полицьи паньствовей" - польской ОМОН первой половины 30-х

вид эффектный, да

HuFTyZpZzYQ.jpg

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


картинки Польско-германской войны

зима 1934/35 гг.

батарея польских 105-мм пушек wz.29 Schneider

0dY2wQrCvww.jpg

бронеавтомобили wz.29 Ursus катаются по немецким дорогам (в РЕИ конечно у себя по польским)

tmDbOC0jqYg.jpg

 

подбитая TKW (в РЕИ просто поломалася когда испытывали новые траки, а вооружение было просто на испытания снято)

CjK2UxnwY2g.jpg

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну и няшные польские горнострелки в маскхалатиках

qJwzDdFWe1E.jpg0DUrvs8pxzQ.jpguy1076BMJrA.jpg

(плюс видео с ними же, к слову - аккурат из 1935 года)

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

ВМФ ПОЛЬШИ В 1934 ГОДУ (ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ И РЕЧНЫЕ СУДА НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ)

 

КРЕЙСЕР

ORP Król Władysław IV (до 1927 г. «DEntrecasteaux»), изготовитель Forges et Chantiers de la Méditerranée, заложен в 1894 г., спущен на воду в 1896 г., в составе ВМФ Франции с 1899 г., в 1923 году передан Бельгии, в 1926 году продан Польше.

 

ЭСМИНЦЫ ТИПА «WICHER»

ORP Wicher – изготовитель Chantiers Naval Français, заложен в 1927, спущен на воду в 1928, вступил в строй в 1930

ORP Burza – изготовитель Chantiers Naval Français, заложен в 1927, спущен на воду в 1929, вступил в строй в 1932

 

МИНОНОСЦЫ ТИПА «А 56»

ORP Krakowiak (до 1919 «А 64») – изготовитель Vulcan-Werke A.G., заложен в 1917, спущен на воду в 1918, в составе Кайзерлихмарине с 1918, в 1919 г. передан Польше, фактическая служба с 1921 г.

ORP Kujawiak (до 1919 «А 68») – изготовитель Schichau-Werke, заложен в 1916, спущен на воду в 1917, в составе Кайзерлихмарине с 1917, в 1919 г. передан Польше, фактическая служба с 1921 г.

ORP Podhalanin (до 1921 «ORP Góral», до 1919 «А 80») – изготовитель Vulcan-Werke A.G., заложен в 1916, спущен на воду в 1917 г., в составе Кайзерлихмарине с 1917 г., в 1919 г. передан Польше, фактическая служба с 1924 г.

 

МИНОНОСЦЫ ТИПА «V 105»

ORP Mazur (до 1921 «V 105») – изготовитель Vulcan-Werke A.G., заложен в 1913, спущен на воду в 1914, в составе Кайзерлихмарине с 1915 г., в 1919 г. передан Бразилии, в 1921 г. передан Польше вместо так и не полученного «А 69», фактическая служба с 1922 г.

 

КАНОНЕРКИ ТИПА «ВОДОРЕЗ»

ORP Generał Haller (до 1920 «Водорез») – изготовитель Aktiebolaget Crichton, заложена в 1916, спущена на воду в 1918 уже Финляндией, продана Польше в 1920 г., фактическая служба с 1921 г.

ORP Nike (до 1926 «ORP Komendant Piłsudski», до 1920 «Лунь») – изготовитель Aktiebolaget Crichton, заложена в 1917, спущена на воду в 1918 уже Финляндией, продана Польше в 1920 г., фактическая служба с 1920 г.

 

ТРАЛЬЩИКИ ТИПА «FM»

ORP Czajka (до 1921 «FM 27») – изготовитель Caesar Wollheim, спущен на воду в 1918 г., в составе Кайзерлихмарине с 1918 г, в 1920 г. приобретен Польшей, фактическая служба с 1921 г.

 

ТРАЛЬЩИКИ ТИПА «JASKÓŁKA»

ORP Jaskółka (II) – изготовитель Warsztaty Portowe Marynarki Wojennej w Gdyni, заложен в 1933 г., спущен на воду в 1934 г., на момент начала войны еще не вступил в строй (вступил в 1935 г.)

ORP Mewa (II) – изготовитель Stocznia Gdyńska, заложен в 1933 г., спущен на воду уже после войны (в 1935 г., вступил в строй также в 1935 г.)

ORP Rybitwa (II) – изготовитель Stocznia Rzeczna, Modlin, заложен в 1933 г., спущен на воду уже после войны (в 1935 г., вступил в строй также в 1935 г.)

ORP Czajka (II) – изготовитель Stocznia Rzeczna, Modlin, заложен в 1933 г., спущен на воду уже после войны (в 1935 г., вступил в строй в 1936 г.)

 

 

СУБМАРИНЫ ТИПА «WILK»

ORP Wilk – изготовитель Chantiers et Ateliers Augustin Normand, заложена в 1927 г., спущена на воду в 1929 году, вступила в строй в 1931 году

ORP Ryś – изготовитель Ateliers et Chantiers de la Loire, заложена в 1927 г., спущена на воду в 1929 г., вступила в строй в 1931 г.

ORP Żbik – изготовитель Chantiers Naval Français, заложена в 1927 г., спущена на воду в 1931 г., вступила в строй в 1932 г.

 

ВОЕННО-ТРАНСПОРТНЫЕ КОРАБЛИ

ORP Wilja (до 1925 «Laurent Schaffiano», до 1922 «Le Bourget», до 1916 «Tinos», до 1911 «Hilda Horn», до 1907 «Ganelon») – изготовитель Flensburger Schiffbau-Gesellschaft, спущен на воду в 1906 г., с 1906 г. в торговом флоте Германии, в 1914 г. интернирован в Греции, в 1916 г. передан ВМФ Франции, с 1922 г. в торговом флоте Франции, в 1925 г. продан Польше

 

 

ТРОФЕИ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ВОЙНЫ

 

ТЯЖЕЛЫЕ КРЕЙСЕРА ТИПА «DEUTSCHLAND»

ORP Król Bolesław Chrobry (до 1935 «Deutschland») – изготовитель Deutsche Werke, Kiel, заложен в 1929 г., спущен на воду в 1931 г., в составе Рейхсмарине с 1933 г., в 1935 г. передан Польше как военный трофей

ORP General Hippolit Łossowski (до 1935 «Admiral Graf Spee») – изготовитель Reichsmarinewerft, Wilhelmshaven, заложен в 1932 г., спущен на воду в 1934 г., так и не введенный в строй корабль в 1935 г. передан Польше как военный трофей, в 1935 – 1939 годах перестроен поляками в авианосец

 

ЛЕГКИЕ КРЕЙСЕРА ТИПА «К»

ORP Śląsk (до 1935 «Köln») – изготовитель Reichsmarinewerft, Wilhelmshaven, заложен в 1926 г., спущен на воду в 1928 г., в составе Рейхсмарине с 1930 г., в 1935 г. передан Польше как военный трофей

ORP Warmia (до 1935 «Karlsruhe») - изготовитель Deutsche Werke, Kiel, заложен в 1926 г., спущен на воду в 1927 г., в составе Рейхсмарине с 1929 г., в 1935 г. передан Польше как военный трофей

 

ЛЕГКИЕ КРЕЙСЕРА ТИПА «LEIPZIG»

ORP Pomorze (до 1935 «Leipzig») – изготовитель Reichsmarinewerft, Wilhelmshaven, заложен в 1928 г., спущен на воду в 1929 г., в составе Рейхсмарине с 1931 г., в 1935 г. передан Польше как военный трофей

 

МИНОНОСЦЫ ТИПА «23»

ORP Góral (II) (до 1935 «Falke») – изготовитель Reichsmarinewerft, Wilhelmshaven, заложен в 1925 г., спущен на воду в 1926 г., в составе Рейхсмарине с 1928 г., в 1935 г. передан Польше как военный трофей

ORP Łęczycanin (до 1935 «Seeadler») – изготовитель Reichsmarinewerft, Wilhelmshaven, заложен в 1925 г., спущен на воду в 1926 г., в составе Рейхсмарине с 1927 г., в 1935 г. передан Польше как военный трофей

 

МИНОНОСЦЫ ТИПА «24»

ORP Hazac (до 1935 «Iltis») – изготовитель Reichsmarinewerft, Wilhelmshaven, заложен в 1927 г., спущен на воду в 1927 г., в составе Рейхсмарине с 1928 г., в 1935 г. передан Польше как военный трофей

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что будет с Германией после войны 1934-го? НСДАП удержится или её свергнут? И кто может прийти к власти во втором случае?

Была такая смешная идея, где власть перехватывают красно-коричневые (но их уже расчистили в ходе Ночи длинных ножей). Они начинают сближаться с СССР тайно. Такой вариант чем-то напомнил бы «Новый мир» Николаева, но там была советско-германско-польская война в двадцатых (которую поляки выиграли, но потом немцы и русские стали сильнее). Тогда может быть и аналог пакта Молотова-Риббентропа, либо же ремейк советско-германского сотрудничества двадцатых.

Думаю, ещё второй вариант — это приход к власти в Германии демократов, после провальной войны 1934 года. В таком случае вероятна реинкарнация Веймарской республики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


НСДАП точно следит, а Гитлера за потерю половины Восточной Пруссии и всех земель до Одера (останавливаться на меньшем Дмовский не согласен, будет давить до полной победы) еще до конца войны скорее всего свои же "сожрут"

так что война зимы 1934/35 гг. с польской стороны будет образцовым блицкригом (огромное превосходство в воздухе, тотальное превосходство в бронетехнике вообще полторы (сотни танков и примерно 400 танкеток VS несколько десятков бронемашин и нескольких штук прототипов танков), перевес в артиллерии (у поляков на тот момент около 7,2 тыс. орудий, у немцев в конце 1934 дай бог около 1 тыс. наскребется, по живой силе - у поляков около 50 дивизий, у рейхсвера 21) - так что война зимы 1934/35 - польский блицкриг с тотальным разгромом рейхсвера

не слететь при таком раскладе НСДАП просто не может

шансов на то что пришедшие "ново-веймарские" демократы смогут ударжаться - тоже почти нет

так что после непродолжительной демократии (максимум год-полтора продержится) будет или военная диктатура, или Штрассер сотоварищи, последний вариант более вероятен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НСДАП точно следит, а Гитлера за потерю половины Восточной Пруссии и всех земель до Одера (останавливаться на меньшем Дмовский не согласен, будет давить до полной победы) еще до конца войны скорее всего свои же "сожрут" так что война зимы 1934/35 гг. с польской стороны будет образцовым блицкригом (огромное превосходство в воздухе, тотальное превосходство в бронетехнике вообще полторы (сотни танков и примерно 400 танкеток VS несколько десятков бронемашин и нескольких штук прототипов танков), перевес в артиллерии (у поляков на тот момент около 7,2 тыс. орудий, у немцев в конце 1934 дай бог около 1 тыс. наскребется, по живой силе - у поляков около 50 дивизий, у рейхсвера 21) - так что война зимы 1934/35 - польский блицкриг с тотальным разгромом рейхсвера не слететь при таком раскладе НСДАП просто не может шансов на то что пришедшие "ново-веймарские" демократы смогут ударжаться - тоже почти нет так что после непродолжительной демократии (максимум год-полтора продержится) будет или военная диктатура, или Штрассер сотоварищи, последний вариант более вероятен

Кстати, а как на такое отреагируют Большие Дяди? Франция, Британия, СССР? Есть ли угроза, что Польша окажется в изоляции вместе с Италией за компанию (итальянцы ведь будут в войне участвовать?)? И ещё - если в Германии придёт к власти Штрассер, то не начнётся ли германо-советское сближение и, в свою очередь, охлаждение отношений СССР с Дмовским? Как ни крути, а Советам вряд ли понравится откормленная и укрепившаяся Польша непосредственно у своих границ. СССР, как мне кажется, будет больше заинтересован в слабой Польше и слабой Германии одновременно. Думаю, нужно будет проработать выход Польши из такой ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франция

вот она то точно спасибо скажет, ей ЛЮБОЕ побиение Германии только на руку

Британия

а вот эти точно рассорятся и будут козни строить

И ещё - если в Германии придёт к власти Штрассер, то не начнётся ли германо-советское сближение и, в свою очередь, охлаждение отношений СССР с Дмовским?

безусловно будет

СССР, как мне кажется, будет больше заинтересован в слабой Польше и слабой Германии одновременно

и это тоже будет, тут скорее всего будет со стороны СССР балансирование по пути - если усилилась Польша - поддерживаем Германию чтобы ослабить Польшу, но если Германия слишком усилилась - то прекращаем её поддерживать и снова "перезагрузка" отношений с Дмовским - и так по кругу

так что конечно определенные санкции против поляков будут (в основном со стороны Британии и США), примерно на том уровне как в РЕИ в отношении Италии после эфиопской войны, но при этом Францией, которой нового усиления Германии явно не надо - эти санкции явно будет торпедировать всеми возможными способами (возможно - с привлечением в качестве посредников третьих стран для того чтобы обходить эти санкции если они будут на уровне Лиги Наций), но есть неиллюзорный шанс того что до уровня санкций Лиги Наций дело может и не дойти (из-за все того-же бойкота этих санкций со стороны Франции), так что скорее санкции будут на уровне конкретных стран, а не Лиги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

эти санкции явно будет торпедировать всеми возможными способами (возможно - с привлечением в качестве посредников третьих стран для того чтобы обходить эти санкции если они будут на уровне Лиги Наций)

Третьи страны - Чехословакия, Румыния и, может, Югославия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Третьи страны - Чехословакия, Румыния и, может, Югославия?

они самые! Плюс, как показала практика РЕИ, еще Эстония с Голландией такими посредниками любили быть (ибо выгодно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

они самые! Плюс, как показала практика РЕИ, еще Эстония с Голландией такими посредниками любили быть (ибо выгодно)

А ведь у Польши с Чехословакией спор из-за Тешина вроде как? Будут как-то решать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А ведь у Польши с Чехословакией спор из-за Тешина вроде как? Будут как-то решать?

ну, с учетом того что Польша оооочень долго будет переваривать то, что она у Германии откушала - Тешинский вопрос надолго потеряет актуальность (а дальше, как говорится "или ишак, или падишах")

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПОСЛЕВОЕННОЕ РАЗВИТИЕ ПОЛЬСКОГО ВМФ

Трофейных крейсеров (в т.ч. переделанного в авианосец экс-«Адмирала графа Шпее») полякам надолго за глаза хватит, а вот корабли помельче будут развивать и строить

 

 

ЭСМИНЦЫ ТИПА «SZKWAŁ»

Заказаны в Италии на основе проекта «Maestrale» незадолго до начала Польско-германской войны, но поступили в польские ВМФ уже в послевоенные годы

ORP Szkwał – изготовитель Cantiere navale di Riva Trigoso, закладка 1934, спуск на воду 1936, ввод в строй 1937

ORP Buran – изготовитель Cantiere navale di Ancona, закладка 1934, спуск на воду 1937, ввод в строй 1938

 

ЭСМИНЦЫ ТИПА «ORKAN»

ORP Orkan – изготовитель Stocznia Gdyńska, закладка 1939, спуск на воду 1941, ввод в строй 1942

ORP Huragan – изготовитель Stocznia Gdyńska, закладка 1939, спуск на воду 1942, ввод в строй 1943

ORP Cylkon – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1939, спуск на воду 1942, ввод в строй 1943

ORP Zaweja – изготовитель Stocznia Gdańska, закладка 1939, спуск на воду 1942, ввод в строй 1943

 

МИНОНОСЦЫ ТИПА «KASZUB-II» (на основе итальянского проекта «Spica»)

ORP Kaszub (II) – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1936, спуск на воду 1938, ввод в строй 1939

ORP Kujawiak (II) – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1936, спуск на воду 1938, ввод в строй 1939

ORP Krawak– изготовитель Stocznia Gdańska, закладка 1936, спуск на воду 1938, ввод в строй 1940

 

МИНОНОСЦЫ ТИПА «SIERADZANIN» (дальнейшее развитие предыдущего типа)

ORP Sieradzanin – изготовитель Stocznia Gdańska, закладка 1937, спуск на воду 1939, ввод в строй 1940

ORP Górzanin – изготовитель Stocznia Gdańska, закладка 1937, спуск на воду 1939, ввод в строй 1941

 

МИНОНОСЦЫ ТИПА «TAŚTAK» (дальнейшее развитие предыдущего типа)

ORP Taśtak – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1938, спуск на воду 1940, ввод в строй 1941

ORP Kaliszanin – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1938, спуск на воду 1941, ввод в строй 1942

OPR Pogórzanin – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1938, спуск на воду 1941, ввод в строй 1942

 

ТРАЛЬЩИКИ ТИПА «JASKÓŁKA» (продолжение предвоенной серии)

ORP Czapla – изготовитель Warsztaty Portowe Marynarki Wojennej, закладка 1937, спуск на воду 1938, ввод в строй 1940

ORP Żuraw – изготовитель Warsztaty Portowe Marynarki Wojennej, закладка 1937, спуск на воду 1938, ввод в строй 1940

ORP Bąk – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1937, спуск на воду 1938, ввод в строй 1940

ORP Bocian – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1937, спуск на воду 1939, ввод в строй 1941

ORP Słonka – изготовитель Stocznia Gdańska, закладка 1937, спуск на воду 1939, ввод в строй 1940

ORP Bekas – изготовитель Stocznia Gdańska, закладка 1938, спуск на воду 1940, ввод в строй 1941

 

СУБМАРИНЫ ТИПА «ARCHIMEDE» (ПО ПОЛЬСКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ ТИПА «LAMPART»)

ORP Lampart (до 1936 Evangelista Torricelli) – изготовитель Cantieri navali Tosi di Taranto, закладка 1931, спуск на воду 1934, в составе Regia Marina с 1934 г., в 1936 году куплена Польшей

ORP Gepard (до 1936 Galileo Ferraris) – изготовитель Cantieri navali Tosi di Taranto, закладка 1931, спуск на воду 1934, в составе Regia Marina с 1934 г., в 1936 году куплена Польшей

 

СУБМАРИНЫ ТИПА «BRIN» (ПО ПОЛЬСКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ ТИПА «TYGRYS»)

Однотипны соответствующим итальянским, заказаны польским правительством в Италии

ORP Tygrys – изготовитель Cantieri navali Tosi di Taranto, закладка 1937, спуск на воду 1938, ввод в строй 1939

ORP Lew – изготовитель Cantieri navali Tosi di Taranto, закладка 1937, спуск на воду 1938, ввод в строй 1939

ORP Irbis – изготовитель Cantieri navali Tosi di Taranto, закладка 1937, спуск на воду 1939, ввод в строй 1940

 

СУБМАРИНЫ ТИПА «LIUZZI» (ПО ПОЛЬСКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ ТИПА «JAGUAR»)

Однотипны соответствующим итальянским, заказаны польским правительством в Италии

ORP Jaguar – изготовитель Cantieri navali Tosi di Taranto, закладка 1939, спуск на воду 1940, ввод в строй 1941

ORP Serwal – изготовитель Cantieri navali Tosi di Taranto, закладка 1939, спуск на воду 1940, ввод в строй 1941

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

FEEfYXvRNmI.jpg

oqBMJTLiy0w.jpg

 

XD1xlCJo5AA.jpg

 

1ljckFRrePM.jpg

 

VpPTElwTdRo.jpg

 

q6oH-0MHamc.jpg

 

3WmC-mRs-cs.jpg

 

9gV6WHJM4pU.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

D1pK6hzhqAc.jpg

 

XY4gxRyDdVo.jpg

 

IqSsT7QuaFk.jpg

 

bYXe8ddJKCo.jpg

 

BFeD3T9JxRA.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


атмосферы ради смещу все-же с зимы1934/35 на осень 1934 войнушку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ursus model 1922 - лицензионная копия трактора Titan 8-16 фирмы International Harvester

Либо Mogul 8-16, либо Titan 10-20, модели Titan 8-16 не существует. Больше подходит, конечно, Titan 10-20, и по размеру, и по весу, и по оборотам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас