Кастовый апартеид в Южной Африке

[Каминский]

...в ходе празднования 150-летнего юбилея великого индуса, который отмечался в начале октября, в разных концах мира его обвинили и в расизме, и в колониализме, и в потакании кастовой дискриминации, и в неуважении к женщинам, и, традиционно для последних лет, в сексуальных домогательствах. Протестами в Манчестере дело не ограничилось. К примеру, в городке Лилберн (пригород Атланты в американской Джорджии) планировалась безобидная акция — высадка 150 деревьев к юбилею Ганди и установка его небольшого бюста. Однако неожиданно для местного индийского сообщества это вызвало возражения афроамериканцев, в результате чего мероприятие было сорвано.Мотивы протестующих изложены в их петиции довольно просто и доходчиво: "Статуи Ганди свергаются по всему миру, потому что теперь выявлены его расистские взгляды относительно африканцев. Мы должны остановить этот проект"."По всему миру" — это, конечно, громко сказано. Пока наиболее известен прошлогодний эпизод, когда власти Ганы одобрили снос скульптуры вождя движения индийского сопротивления в университете Аккры. Тогда же Верховный суд Малави запретил устанавливать памятники Ганди в стране. Но то, что акции, требующие отмены чествования этого исторического деятеля, становятся повсеместными, — бесспорный факт. В США в ходе нынешних протестов Ганди уже объявили "отцом апартеида"

https://ria.ru/20191108/1560672267.html

Все вышесказанное, конечно, бред, но бред небезосновательный. Действительно, Ганди хоть и боролся с расовой дискриминацией в Южной Африке, но только против направленной против индусов. К неграм он относился немногим лучше белых:

While in South Africa, Gandhi focused on racial persecution of Indians but ignored those of Africans. In some cases, state Desai and Vahed, his behaviour was one of being a willing part of racial stereotyping and African exploitation.^[83] During a speech in September 1896, Gandhi complained that the whites in the British colony of South Africa were degrading Indian Hindus and Muslims to "a level of Kaffir".^[84] Scholars cite it as an example of evidence that Gandhi at that time thought of Indians and black South Africans differently.^[83] As another example given by Herman, Gandhi, at age 24, prepared a legal brief for the Natal Assembly in 1895, seeking voting rights for Indians. Gandhi cited race history and European Orientalists' opinions that "Anglo-Saxons and Indians are sprung from the same Aryan stock or rather the Indo-European peoples", and argued that Indians should not be grouped with the Africans.^[73]

Предлагаю помедитировать на тему "Ганди (или еще какого иного индуса) - отца апартеида". Как предпосылки оного можно рассмотреть признание вышеизложенной цитаты как части официальной доктрины в Южной Африке, более лояльное отношение к индусам (хотя бы отдельных каст и народностей) в ЮАР, вплоть до признания их "почетными белыми" по типу японцев и тесное сотрудничество ЮАР с Индией ( в которой тоже желательно установить более правое, прозападное и антикоммунистическое правительство). И как следствие - кастовый апартеид, тесные связи с Индией, нерушимый блок господствующий в Индийском Океане и все такое прочее.

Изменено 11 Nov 2019 пользователем Каминский

[Chugayster]

Не удивительно, что в Великобритании одной из ярых активисток против Ганди является пакистанская понаехавшая, которая пользуясь численным преимуществом пакистанской общины надо индусской, начала мутить воду.

Предлагаю помедитировать на тему "Ганди (или еще какого иного индуса) - отца апартеида". Как предпосылки оного можно рассмотреть признание вышеизложенной цитаты как части официальной доктрины в Южной Африке, более лояльное отношение к индусам (хотя бы отдельных каст и народностей) в ЮАР, вплоть до признания их "почетными белыми" по типу японцев и тесное сотрудничество ЮАР с Индией ( в которой тоже желательно установить более правое, прозападное и антикоммунистическое правительство). И как следствие - кастовый апартеид, тесные связи с Индией, нерушимый блок господствующий в Индийском Океане и все такое прочее.

Может мормонов в ЮАР завести? У них вроде была религиозная доктрина рабства и превосходства белых над черными. Бурам подойдёт.

[Крысолов]

великого индуса, который отмечался в начале октября, в разных концах мира его обвинили и в расизме, и в колониализме, и в потакании кастовой дискриминации, и в неуважении к женщинам, и, традиционно для последних лет, в сексуальных домогательствах

Все правильно делают!

[Каминский]

Может мормонов в ЮАР завести?

Индусов проще они там уже есть во множестве.

У них вроде была религиозная доктрина рабства и превосходства белых над черными. Бурам подойдёт.

У буров для этого уже кальвинизм был- правда потом реформаты тоже скатились к "борьбе с апартеидом". И мормоны бы скатились.

Не, тут фишка в том, чтобы создать что-то такое. С индуистским антуражем с опорой на общеарийские ценности.

[марик]

Надо было индусам доплыть до Южной Африки до белых и размножится. Тогда б прекрасно черные в шудру вошли. 

[Валериан]

А чем эти две страны могут помочь друг другу? В материальном плане, что бы быть независимыми и самодостаточными в экономике и не зависеть от либеральных или коммунистических  мировых гегемонов. Иначе БОльшой бизнес внесет свои коррективы.

[Каминский]

А чем эти две страны могут помочь друг другу?

Да много чем. У обеих стран есть дохренища сырья, у ЮАР есть технологии, у Индии множество неприхотливого населения, которое можно найти куда приспособить и обширная диаспора по всему миру ( в том числе и в Африке). К тому же такой союз естественным образом притянет к себе и множество иных стран, так что душить экономику ЮАР санкциями как в РИ уже будет куда сложнее.

[digger]

В реале ЮАР сотрудничала с Израилем, который был тоже под санкциями.Как бы Индия не испугалась, нужна причина.Или Индии пофиг, или профит перевесит. Как минимум испортит отношения с неграми.

[Звёзды Светят]

В Индии не только каст много, но и народов.

 

В советское время было в каком-то журнале (вроде бы в "Вокруг света") такое - советский журналист задаёт индийскому простолюдину вопросец:

- Это наверное, очень трудно, полюбить девушку только своего народа и притом своей касты?

 

А индиец посмеялся и ответил:

- Отнюдь, это как раз очень нетрудно - полюбить девушку  своего народа и своей касты. Вот полюбить  девушку не своего народа и не своей касты - это да, было бы очень трудно...

 

Вот и вся специфика Системы многонациональной и притом многокастовой...

 

[Каминский]

В реале ЮАР сотрудничала с Израилем, который был тоже под санкциями.Как бы Индия не испугалась, нужна причина.Или Индии пофиг, или профит перевесит.

Если Индия в союзе с ЮАР, да еще и с Израилем ( а также с кучей стран калибром поменьше) - какая разница кто против них. Противоречий между соцстранами и капстранами это все равно не отменит, они в нерушимый блок не объединятся.

[Граф Цеппелин]

Если Индия в союзе с ЮАР, да еще и с Израилем ( а также с кучей стран калибром поменьше) - какая разница кто против них. Противоречий между соцстранами и капстранами это все равно не отменит, они в нерушимый блок не объединятся.

...Индии не дадут ни советского ни американского вооружения, и воевать с пакистанскими F-104 они будут на древних "Вампирах"...

[Каминский]

и воевать с пакистанскими F-104 они будут на древних "Вампирах"...

Пакистану тоже ничего не дадут. У него даже "Вампиров" не будет.

Изменено 11 Nov 2019 пользователем Каминский

[Граф Цеппелин]

Пакистану тоже ничего не дадут. У него даже "Вампиров" не будет.

А это еще почему? Пакистану как раз и дадут - чтобы все ясно понимали, что тем, кто не дружит ни с кем из великих, никаких плюшек не полагается.

Вон, Израиль в 1956 году попробовал задружиться не с теми. Реакция США и СССР была... очень для него неприятной.

[Каминский]

А это еще почему?

За ненадобностью. 

Пакистану как раз и дадут - чтобы все ясно понимали, что тем, кто не дружит ни с кем из великих, никаких плюшек не полагается.

С "великими" в те времена дружили не просто так, а против кого-то из  других великих. Если Индия не принимает ничью сторону - ради чего усиливать ее соперника? Любой кто ему даст оружие, автоматически  рискует тем, что Индии даст оружие кто-то из других "великих".

Реакция США и СССР была... очень для него неприятной.

Но как-то Египет все равно Израиль не разбил. И это Израиль в этом самом 1956 году занял чужую территорию, а не наоборот.

Также как и Саддаму, которому в ирано-иракской помогали и СССР и США, как-то у Ирана Хузестан не отжал.

 

[Владимир Станкович]

Негры ваших Каминский кастовых штучек не поймут и начнут в итоге индусов элементарно резать и изгонять как сейчас буров... Нужно быть индусом чтобы терпеть эту "невыразимую мерзость"(с). К слову о Ганди - мне в ходе юбилейных дискуссий встречалась точка зрения что победа гандизма вместо возможного силового освобождения а-ля Индонезия -Бирма как раз и затормозили развитие Индостана - сохранив древнючие предрассудки и социальную немобильность. Правда -я возразил дискутантам что радикальная перестройка общества стоила бы Индии этак до 30% населения

[renyxa]

Конкретно про касты белые не поймут-с, бо это всё на индуизм завязано. Так что внуриюаровская ситуация особо не меняется.

Если же про "африкани-хинди бхай-бхай", то можно представить вариант, когда англичане восточно-африканские колонии не отпускают просто в свободное плавание, а отдают во владение индусам (аналог - Индонезия, где по сути яванцы заняли место голландцев в качестве колонизаторов, и всё). Такой "Индийской империи" есть резон в Африке союзников искать.

...Индии не дадут ни советского ни американского вооружения

Дружить в открытую не обязательно. Так что будет проамериканская Индия и просоветский Пакистан. А вместо Афганистана как нибудь организовать Тибет. 

[Владимир Станкович]

когда англичане восточно-африканские колонии не отпускают просто в свободное плавание, а отдают во владение индусам

 Говорю же - перережут индийское меньшинство в ноль как только колонизаторы уберутся в метрополию при таких раскладах... Кстати ниоткуда не следует что  гипотетические афроиндийцы будут с уважением относится к британцам несмотря ни на какие льготы

Изменено 11 Nov 2019 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Негры ваших Каминский кастовых штучек не поймут и начнут в итоге индусов элементарно резать и изгонять как сейчас буров

Вот только индусов побольше, чем буров. Примерно на миллиард. Плюс они совершенно не заморочены на бремени белого человека, равноправии и исторической вине перед черной рассой. Каковую в лице дравидов у себя успешно помножали на цифры малоотличимые от нуля. Если еще и трудовая миграция позволит заместить рабсилу из бантустанов, то те из аналога трудовых лагерей превратятся натурально в лагеря смерти

[Владимир Станкович]

Вот только индусов побольше, чем буров. Примерно на миллиард. Плюс они совершенно не заморочены на бремени белого человека, равноправии и исторической вине перед черной рассой

Вы всех индусов хотите выселить в Африку что ли?

[ДмитрийА]

Но как-то Египет все равно Израиль не разбил. И это Израиль в этом самом 1956 году занял чужую территорию, а не наоборот. Также как и Саддаму, которому в ирано-иракской помогали и СССР и США, как-то у Ирана Хузестан не отжал.

Помогать стоит только тому, кто хочет и может помочь себе сам. Иначе не в коня корм.

[Curioz]

Вы всех индусов хотите выселить в Африку что ли?

Зачем же всех - мелкими группами по пять-десять миллионов

[Владимир Станкович]

Зачем же всех - мелкими группами по пять-десять миллионов

Если верить вики - индийская диаспора в мире - 25 миллионов...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индийская_диаспора

Даже  утрой вы число юаровских индусов - разве что ассигаи слегка затупяться

[Каминский]

Негры ваших Каминский кастовых штучек не поймут

Сугубо плевать на то, что будут понимать негры, которые разобщаются на раз два. А понять они прекрасно поймут, благо у них свои племенные заморочки и представления о том, кто "высшая каста", а кто чандала позорная вполне наличествуют, тутси с хуту не дадут соврать. Еще и увлеченно друг друга резать примутся, по этому принципу

и начнут в итоге индусов элементарно резать и изгонять как сейчас буров...

У них элементарно вырезалка не вырастет по названным мною выше причинам. Печальное положение с нынешними бурами (впрочем, судя по товарищам оттуда с которыми мне доводилось беседовать  сильно преувеличенное нашими "доброжелателями"), вытекает именно из того положения дел, что негров заставили понимать куда более вредные вещи , как мы видим  сегодня,  ничего общего от слова совсем ни с реальностью, ни с духом старой доброй Африки. Индусы же в союзе с наиболее отмороженными расистами из белых успешно помогут добрым чернокожим преодолеть все эти вредные заблуждения.

Кстати ниоткуда не следует что  гипотетические афроиндийцы будут с уважением относится к британцам несмотря ни на какие льготы

Следует. Из вышеназванной цитаты о Ганди. РИ-индусов крайне обижало, что к ним относятся как к неграм, тогда как они с англичанами от общего арийского корня. Если их приравняют к белым, как приравняли японцев, тайванцев и южнокорейцев- индусы легко и свободно включатся в местную иерархию, еще и идеологически обоснуют.

то те из аналога трудовых лагерей превратятся натурально в лагеря смерти

Бантустаны скорей были аналоги резерваций; с казино, стриптизом и прочими удовольствиями в самом ЮАР особенно не приветствовавшимися. И именно поэтому в иные из них новому правительству ЮАР пришлось вводить войска, чтобы ликвидировать их независимость.

Вы всех индусов хотите выселить в Африку что ли?

Тех, что там были более чем достаточно. Там и сейчас индусские миллиардеры скупают местные власти оптом и в розницу, а местное население только пищит от возмущения.

Конкретно про касты белые не поймут-с, бо это всё на индуизм завязано.

Вот пусть понимают мало-помало. Мало чтоли белых по всему свету принимают разные околоиндуистские учения. 

Изменено 11 Nov 2019 пользователем Каминский

[digger]

 Апартеид есть апартеид, никого ни  кому приравнивать нельзя.Индусы были цветными, их положение было значительно лучше, чем у черных. И это правильно (с) - индусы - совсем не белые по менталитету и поведению, но и не черные. Главной целью апартеида, как и любого колониального порядка, было не допустить балагана, который сейчас в ЮАР. Коровы, мусор и йоги на улицах Претории? Для богатых и образованных в менее отмороженных странах был ценз, но не в ЮАР, а ЮАР с цензом как Родезия - уже не совсем ЮАР, буры все же были отмороженные на почве расы и религии.
 

[Владимирович]

апартеид был неправильным, не может быть правильным строй, где обнаружение негритянской прабабушки ведет к поражению в правах, гораздо лучше работает образовательно-имущественный ценз как в Южной Родезии, полагаю