Удачная охота. Общее обсуждение


806 сообщений в этой теме

Опубликовано:

согласен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


Потому и солидный возраст принцессы обоснуен - она немного б/у в смысле сорвавшейся первой помолвки, а так как Карлу Французскому подобрали девицу из Медичи, пришлось ждать пока у ценного стратегического партнёра за проливом сын подрастёт. Причём сговаривать - в обстановке "сов.секретно, перед прочтением сжечь" начнут ещё когда Яков просто король Шотландии, года этак с 1602. Но осторожно - чтобы не сорвать наследование Яковом английского трона. В 1607 где-то году помолвят уже в открытую. Учитывая политику веротерпимости Матиаса - вряд ли Генри будет брыкаться так активно, как с РИ-браком.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


согласен с Вами, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


вот что мне видится по сперва курляндской, а потом и польской Австралии

итак, как и в РЕИ, Якоб Кеттлер начинает готовить экспедицию для исследования Terra Australis Incognita и южных островов в 1655 году, но в ЭАИ сей процесс брутально НЕ прерывают войны и в 1660 году экспедиция таки стартует. Идет она примерно по южному марштуру плаванья Тасмана 1642 года

JUxWoBwb8G0.jpg

(ибо с севера в это время уже хоть как-то оплавали, а вот юг несмотря на плаванье Тасмана в 1642 остался малоизучен, есть только непонятно что в виде Земли Ван Димена (Тасмания) но и то непонятно тогда было - это остров был? или часть той самой Неведомой Южной Земли? тасман проплыл в 1642 только вдоль южного побережья острова, северное не исследовал. В 1661 году курляндская экспедиция достигает Земли Ван Димена и оплывает её кругом, убеждаясь что это остров, который ими "перекрещивается" в Новую Земгалию,

m88BCQE2Ohg.jpgB3CO-zg4NC4.jpgNFMBCTw0FOU.jpg

убедившись что Новая Земгалия остров, экспедиция берет севернее, натыкаясь на то, что сейчас в РЕИ является побережьем Виктории и Нового Южного Уэльса, новооткрытый берег получает имя Земли герцога Якоба.

aD65d3k35bI.jpg

И Новая Земгалия, и Земля герцога Якоба вестимо объявлены курляндскими владениями "по праву открытия". В 1672 году на Новой Земгалии основывается колония Фридрихштадт, названная в честь наследника курляндского престола Фридриха Казимира(РЕИ Хобарт), а в 1681 году на Земле герцога Якоба основывается форт Новый Гольдинген (РЕИ Мельбурн). В 1690 году вместе с остальными курляндскими колониями (Новой Курляндией (Тобаго) и островом св. Андрея (о. Джеймс)), Новая Земгалия (Тасмания) и Земля герцога Якоба (юго-восточное побережье Австралии) были проданы Фридрихом Казимиром Кеттлером польской короне. На тот момент население Фридрихштадта с окрестностями составляло около 700 колонистов, население Нового Гольдингена - около полутора сотен. оказавшиеся с 1690 года под властью Польской Короны колонии поначалу развивались так как и развивались до этого. К 1725 году Фридрихштадт с окрестностями это уже около 1500 колонистов, Новый Гольдинген с окрестностями - около 800. И тут происходит то, что и в РЕИ произошло спустя пару десятков лет после основания РЕИ Мельбурна. ВНЕЗАПНО выясняется что на Земле герцога Якоба ОЧЕНЬ МНОГО ЗОЛОТА, только в ЭАИ сие выясняется примерно на 120 лет раньше реала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


мелочь пузатая в виде мелких островов Бассова пролива

Bass_Strait_islands.png

получает следующие названия (то, что было открыто и названо экспедицией 1661 года)

РЕИ Флиндерс - остров герцогини Луизы Шарлотты

РЕИ Кэйп Баррен -Хайдеинзель (Heideinsel, "вересковый остров")

РЕИ Кларк - остров принца Фридриха Казимира

РЕИ Дил - остров принца Александра

РЕИ Хоган - остров принца Фердинанда

РЕИ Три-Хаммок - Фогельинзель (Vogelinsel, "птичий остров")

РЕИ Роббинс - Зумпфигеинзель (Sumpfigeinsel, "болотистый остров")

РЕИ Хантер - Калеинзель (Kahleinsel, "голый остров")

РЕИ Кинг - Зеетангинзель (Seetanginsel, "остров водорослей" по большому количеству водорослей, устилающих его берега т.к. их там очень много всегда выбрасывает)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - в ЭАИ на Тасмании курляндцы могут быть даже раньше голландцев, т.к. другая история Голландии оттягивает голландские исследования и колонизацию той-же Батавии, ибо если Маттиас рулит и мятежники задавлины, нет португальского "бана" голландской торговли в 1595-м и следовательно - голландцам пока еще нет смысла пытаться обставить португальцев. Так что в ЭАИ скорее всего северное побережье Австралии откроют португальцы примерно в те-же сроки что в РЕИ это сделали голландцы (к слову до сих пор не ясно - кто там был первым, голландцы или португальцы? ученые до сих пор спорят). А вот южная австралия и тасмания - в ЭАИ скорее всего ПЕРВЫМИ их откроют именно курляндцы (т.к. если северную австралию открывают порутальцы - то им и смысл плавать именно на севере, рядом со своими владениями), а вот Кеттлер что в РЕИ, что в ЭАИ отправлял экспедицию именно что "в неведомое" - так что именно этой экспедиции в ЭАИ будет честь открыть Тасманию и юго-восточное побережье Австралии

а вот Маттиас устремит свой взор скорее на хорошо изученный и богатый карбиский регион, чем на юго-восточную азию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а вот что у меня выходит по генеалогии Кеттлеров

до Якоба включительно получаются вполне РЕИ - ни на кого из их генеалогии развилка не влияет

старшему из выживших сыновей Якоба - Фридриху Казимиру (1650 - 1698) в ЭАИ в жены первым браком перепадет скорее всего (т.к. тут брак будет явно раньше РЕИ) Магдалена София (1651 - 1675), доча https://ru.wikipedia.org/wiki/Кристиан_I_Саксен-Мерзебургский

в РЕИ замужем побывать не успела

у пары родится единственный ребенок - Якоб II Кристиан Кеттлер (1674 - 1702), герцог Курляндии в 1698 - 1702 гг.

во второй брак Фридриху Казимиру перепадет детерминистичная София Амалия Нассау-Зингенская (1650 - 1688) с детерминистичным-же потомством

третьего (РЕИ второго) брака у него не будет, т.к. с одной стороны в ЭАИ его третья жена не рождается, а с другой - наследник мужского пола уже есть, следовательно нет нужны спешно искать еще жену чтобы продолжить род

 

упомянутый выше Якоб II Кристиан Кеттлер (1674 - 1702), герцог Курляндии в 1698 - 1702 гг.

женится на своей кузине https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарлотта_Гессен-Гомбургская (1672 - 1738), дети:

Фридрих Якоб (1692 - 1695)

Иоганн Людвиг (1695 - 1713), герцог Курляндии в 1702 - 1713 гг.

Мария Кристина (1699 - 1705)

со смертью Иоганна Людвига в 1713 году ветвь Фридриха Казимира пресекается и герцогом Курляндии становится https://ru.wikipedia.org/wiki/Фердинанд_(герцог_Курляндии) (1655 - 1737)

как и в РЕИ потомков он не оставит, и умрет бездетным в 1737 году в возрасте 81 года

однако в ЭАИ младший его брат https://ru.wikipedia.org/wiki/Кеттлер,_Александр_фон (1658 - РЕИ 1686)

НЕ погибает в 1686 году а доживает до 70 лет, умерев в 1728 году

хотя брата он не переживет, потомство он как раз оставит

в 1697 году он женится на Шарлотте Амалии Нассау-Дилленбургской (1680 - 1738) (в РЕИ стала женой вот этого типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_Генрих_(князь_Нассау-Узингена) ), дети:

Амалия (1700 - 1747)

Александр Якоб (1704 - 1707)

Шарлотта (1705 - 1706)

Фридрих III (1707 - 1768), герцог Курляндии в 1737 - 1768 гг.

Генрих (1708 - 1717)

Луиза (1710 - 1781)

Фердинанд (1713 - 1766)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


таким образом получается по герцогам Курляндии

1682 - 1698 Фридрих II Казимир (1650 - 1698), сын Якоба Кеттлера

1698 - 1702 Якоб II Кристиан (1674 - 1702), сын Фридриха II Казимира и Магдалены Софии Саксен-Мерзебургской

1702 - 1713 Иоганн Людвиг (1695 - 1713), сын Якоба II Кристиана и Шарлотты Гессен-Гомбургской, до 1711 г. регентство

1713 - 1737 Фердинанд (1655 - 1737), сын Якоба Кеттлера

1737 - 1768 Фридрих III (1707 - 1768), сын Александра Кеттлера и Шарлотты Амалии Нассау-Дилленбургской

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - послезная ссылка по курляндскому флоту и РЕИ колониям http://seawarpeace.ru/deutsch/stat/altkrieg/kurl.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


А вообще какой статус Ливонии в ЭАИ, начнём с этого? Курляндию и Земигалию же из "орденских земель" выделили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Курляндия и земгалия получаются в любом случае детерминистичными, т.к. выделились в 1561 году

Ливонию (Задвинское герцогство) в ЭАИ разделят Москва и Вильно (карты пока нет - но на словах - северная часть Москве, южная - Литве)

единственное что неясно - это статус Риги (останется ли она тут под курляндской оккупацией (как это в РЕИ было до 1566), вернет ли себе статус вольного города (РЕИ 1566 - 1582) или же войдет под власть польской короны (РЕИ после 1582)

а с Курляндией все как раз понятно - отвалилась она в 1561 году, т.е. до того как Альбрехт в ВКЛ приедет (1565), и она самый юг всех ливонских земель - так что в любом случае её ничего не грозит (мало того, есть небольшой шанс удержания ею Риги). А остальное - полностью РЕИ до Якоба Кеттлера включительно - единственное что в ЭАИ оммаж Ягеллонам будут приносить как и в 1561 - как великим князьям Литовским (т.к. Курляндия была вассалом именно Литвы, а не Польши)

вот с центральной и северной Ливонией - да, там надо разбираться что кому отойдет, а на Курляндию развилка никак не влияет (разве что, как я уже сказал - у Готхарда Кеттлера есть небольшойшанс сохранить Ригу под курляндским контролем, но он у него не слишком велик - уж больно лакомым кусочком является Рига чтобы её за Кеттлером оставлять. А учиывая, что Рига по любому оказывается в "ягеллонской" зоне дележки Курляндии - то скорее всего все-таки быть Риге литовской)

т.е. в плане статуса бывших лиовнских земель у нас получается так

- то что до прихода Альбрехта в ВКЛ (т.е. до 1565) - полностью РЕИ, т.е.:

1. образование Курляндии и Земгалии (1561) - с этого момента она уже перестала быть частью Ливонии

2. оммаж Готхарда Кеттлера как герцога Курляндии Сигизмунду Августу (1561)

3. договор о вхождении Ливонии в состав ВКЛ (де юре 1561, де факто только та часть что была под литовским котролем)

4. провозглашение Риги вольным городом (1562) и фактически сразу после этого захват её Готхардом Кеттлером

а вот то что было после 1565-1566 в плане дележки ОСТАЛЬНОЙ Ливонии - тут пока еще не определено как

тут возможны варианты дележки ОСТАЛЬНОЙ Ливонии - в зависимости от исхода альт-Ливонской. Одно ясно - что в любом случае остальная Ливония оказывается поделенной между Ягеллонами и Иваном, но вот по какой границе и с каким статусом - еще вопрос (например не ясно - убдет ли Иван включать СВОЮ часть Ливонии в состав России или как в РЕИ организует там марионеточное Ливонское королевство), равно как и статус задвинского (Лиовонского) герцогства и Риги в ЭАИ пока не совсем понятен

лично я все-же предлагаю с точной границей дележки остальной Ливонии определиться по мере разбора кампании 1566 года и переговоров 1566-1567 гг., но в плане статуса предлагаю

PRIMO - поскольку на Курляндию-Земгалию в любом случае развилка не влияет от слова никак - их оставить как есть

SECUNDO - Ригу таки у Готхарда Кеттлера отобрать (ибо слишком жирно) и сделать её столицей Задвинского герцуогства  в виде южной (литовской) Ливонии

TECIO - северная Ливония явно под Москвой, но предлагаю часть её с Нарвой включить в состав непостредственно России, а на другой части сделать, как в РЕИ, марионеточное Ливонское королевство

т.е. птогда получится так (по мере движения с севера на юг)

1 - вассальное по отношению к ВКЛ Курляндия с Земгалией

2 - относительно узкая полоска за двиной - Задвинское герцогство со столицей в Риге - в личной унии с ВКЛ

3 - севернее - вассальное от Москвы Ливонское королевство занимающее значительную часть Ливонии

4 - Нарва и К - в составе непосредственно России

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е. дискуссионным тут является северная граница Задвинского герцогства (ГДЕ она проляжет) и буть или не быть Ливонскому королевству.

просто у меня нет сейчас временно доступа к фотошопу чтобы карту сделать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в РЕИ было так

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Livon-war-post_1583.png

в ЭАИ дележка будет именно что земель к северу от Двины - мне видится - что от Задвинского герцогства скорее всего останется узкая полоска, зато со столицей в Риге, курляндия с Земгалиенй, как я уже сказал - никуда не деваются, ибо отвалились ДО того как начнет альтернативится Лиоонская война и даже в самые её РЕИ худшие годы не подпадали под русский контроль - а уж в ЭАИ тем более

за узкой полоской Задвинского герцогства предлагаю его остальную часть в марионеточное Ливонское королевство со столицей в Дерпте, а Эстляндию с Нарвой - непосредственно в состав России (пусть Москва со Швецией за них пободается - при более раннем окончании Лиовнской шансы у Москвы на это есть абсолютно все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

например не ясно - убдет ли Иван включать СВОЮ часть Ливонии в состав России или как в РЕИ организует там марионеточное Ливонское королевство

или вообще марионеточный Орден - благо Ордену в АИ не надо с Литвой воевать.

 

равно как и статус задвинского (Лиовонского) герцогства и Риги в ЭАИ пока не совсем понятен

а компромиссный вариант для Риги? Вольный город - но признающий сюзереном Великого князя Литовского?

(то есть широкая автономия Риги - но Великому Князю Литовскому надо делать три раза "ку", и время от времени деньги заносить )

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот тут я в пэнте (ну и гадость эта заливная рыба.. пэйнт, не то что фотошоп) я тут от руки заштриховал ту часть задвинского герцогства которая по моим прикидкам сохранится под контролем Ягеллонов - севернее соответственно контроль Москвы, южнее - как видно, никуда не девающеяся курляндия

 

Livon-war-post_15831111.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а компромиссный вариант для Риги? Вольный город - но признающий сюзереном Великого князя Литовского? (то есть широкая автономия Риги - но Великому Князю Литовскому надо делать три раза "ку", и время от времени деньги заносить )

Только Кеттлер на Ригу претендовать активно будет. А наличие такого хорошего меха делает его потомков интересными товарищами на марьяжном рынке.

Но таки да - "а кто ж ему даст"?

Кстати, в ЭАИ сильно недетерменистичными получатся Слуцкие Радзивиллы - не по бракам так по быту. Людвика Каролина Радзивилл в ЭАИ точно родится не в Берлине, скорее всего, так как её отец - не бунтарь против короны. Мне всегда интересно было посмотреть на эту принцессу в роли герцогини Курляндской. Заодно вправит мозг непутёвому сыночку Якоба Кеттлера. Но для ПЕРВОГО брака мадемуазель сильно молода, а вот второй...

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну так и в РЕИ они оказались в плане статуса очень даже хорошим мехом, в РЕИ им явно перепали браки редкие по удачному статусу невест для своих сыновей он по факту и так получил "лучшее из возможного", как и отцу Якоба. К тому-же, учитывая тесные шашни Кеттлера-старшего с Гогенцоллернами что в РЕИ, что в ЭАИ - браки по крайней мере самого Готхарда и его старшего сына Вильгельма практичеси предопределены), вот брак младшего сына - Фридриха - тут да, возможны варианты, равно как и возможно в плане статуса альтернативенье браков детей Якоба (но тут тоже Якобу и в РЕИ попал превосходнейший мех в плане брака)

или вообще марионеточный Орден - благо Ордену в АИ не надо с Литвой воевать.

тоже вполне может быть.

а компромиссный вариант для Риги? Вольный город - но признающий сюзереном Великого князя Литовского? (то есть широкая автономия Риги - но Великому Князю Литовскому надо делать три раза "ку", и время от времени деньги заносить )

вообще это самый оптимальный вариант

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вообще это самый оптимальный вариант

при нем точно нет резона браки сыновей Готхарда и брак его внука альтернативить

(то есть широкая автономия Риги - но Великому Князю Литовскому надо делать три раза "ку", и время от времени деньги заносить )

и. скорее всего, еще и на этих деньгах его имя помещать - ибо сюзерен (т.е. по образцу как имперские вольные города обязательно ставили на своих монетах имя императора)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и скорее всего в ЭАИ Курляндия и Рига сохранят свою старую денежную систему (шиллинг-фердинг-марка) - в РЕИ они её лишились в 1578 и 1582 соответственно, перейдя на польскую

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

альтернативенье браков детей Якоба (но тут тоже Якобу и в РЕИ попал превосходнейший мех в плане брака)

Я потому посматриваю на слуцких Радзивиллов в плане брака. Хотя они, как и Вишневецкие, рискуют заальтернативиться ещё в 1610-1620е, учитывая, что неясно, что там с Молдовой в ЭАИ и у власти ли там Мовилэ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя они, как и Вишневецкие, рискуют заальтернативиться ещё в 1610-1620е, учитывая, что неясно, что там с Молдовой в ЭАИ и у власти ли там Мовилэ.

скорее всего заальтерантивятся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто Радзивиллы слуцкой ветви всё же детерминистичные лидеры протестантской оппозиции в ВКЛ, это никуда не денется. И если у них образуется девица на выданье с вкусным приданым где-то в 1670 году, то марьяжный союз с Кеттлерами укрепление этих позиций.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по возрасту тогда самый оптимальный - средний из братьев - Фердинанд (1655 - 1737), и дочурок ему очень даже от радзивилловны прописать можно (тем более чем у Радзвилиллов дочи как-то превалировали)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

подумал что у учетом размера колоний открытие там золота надо все-таки сместись с 1720-х на 1750-е

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


в тему иллюстраций - шикарный разбор польского обмундирования той эпохи http://war16-17.blogspot.com/2012/01/blog-post_11.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас