Posted 25 Nov 2019 Собственно, в контексте РИ-событий с этим самым наследством удачная жена - скорее всего Габсбург, но не из Тирольско-Чешской ветви, где тоже кузины, а из Штирийской (и то при условии, что Изабелла Ягеллонка в Штирию не едет). Хотя наплюют на инбридинг как всегда, и возьмут подходящую по возрасту девицу - тем более что дочь Андреаса Тирольского и Марии Анны Баварской "всего лишь" троюродная сестра Альбрехта III (и дочка двоюродного брата и сестры, но это не в счёт). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2019 с учетомсупругой Андреаса тут станет https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Анна_Баварская_(1551—1608) - жена его РИ-дяди. Где-то в 1568-1570. Женщина плодовитая изрядно, а в менее инцестуальном браке (двоюродный брат вместо дяди), у Марии Анны детей будет зело поболе.иСобственно, в контексте РИ-событий с этим самым наследством удачная жена - скорее всего Габсбург, но не из Тирольско-Чешской ветви, где тоже кузины, а из Штирийской (и то при условии, что Изабелла Ягеллонка в Штирию не едет). Хотя наплюют на инбридинг как всегда, и возьмут подходящую по возрасту девицу - тем более что дочь Андреаса Тирольского и Марии Анны Баварской "всего лишь" троюродная сестра Альбрехта III (и дочка двоюродного брата и сестры, но это не в счёт).попытаюсь смоделировать сей кусок генеалогии (люблю я это дело) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2019 (edited) итак, брак в 1568 году Андреаса (1548-1590), эрцгерцог Тироля и наместник в Праге и Марии Анны Баварской (1551 - 1608)- Фердинанд (1569 - 1604)- Анна Мария (1570 - 1609)- Урсула (1571 - 1586)- Кристина (1573 - 1594)- Андреас (1574 - 1579)- Сигизмунд (1575 - 1628)- Максимилиан (1576 - 1634)- Елизавета Катарина (1577 - 1626), супруга Альбрехта III Польского- Леопольд (1579 - 1642)- Элеонора (1580 - 1583)- Констанция (1581 - 1647)- Карл (1583 - 1629)- Иоганн (1584 - 1641)- Альбрехт (1586 - 1635)- Иоганна (1587 - 1620)- Елена (1589 - 1603)- Александр (1590 - 1614) Edited 26 Nov 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2019 (edited) брак в 1593 году Альбрехта III (1573 - 1630) и Елизаветы Катарины (1577 - 1626)- Мария (1595 - 1609)- Александр (1596 - 1597)- Елизавета (1598 - 1627)- Альбрехт (1599 - 1616)- Сигизмунд III (1602 - 1633), король Польский и Великий князь Литовский в 1630 - 1633- Маргарита (1605 - 1608)- Екатерина (1606 - 1607)- Казимир (1608 - 1608)- Фердинанд (1609 - 1650), король Польский и Великий князь Литовский в 1633 - 1650 Edited 26 Nov 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2019 Карлу Штирийскому же скорее всего перепадает Изабелла Альбертовна Ягеллонка - так как Альбрехт по восцарении в Польше и Литве будет доказывать, что он не верблю... то есть не конченый франкофил, и минимум одному браку с Габсбургами тут быть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2019 согласен PS как Вам мой расклад по Тиролю и потомкам Альбрехта III, коллега? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2019 к вопросу о младших сыновьяхколлега, а как вы думаете насчет вот такого вот союза:Сигизмунд (1560-1614), герцог Бари и Россано 1583-1614, герцог Феррары, Модены и Реджо с 1598 года (так как права незаконной ветви д'Эсте тут игнорируются)и одна из этих вот двух дамПомимо АИ-Карла Эммануила (рождённого в РИ-сроки в 1562 году), также рождаются принцессы Элеонора Франческа (1563-1595) и Мария Анна (1565-1613).? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2019 По ситуации. Коллега Ян Ольбрахт правда предлагал РИ-вторую жену Фердинанда Тирольского (и мать жены Матиаса I) - что было бы логично в плане подлизывания к Рудольфу по поводу Феррарского наследства; очередная прокси-француженка тут будет скорее отпугивателем для имперцев, особенно учитывая брак Анны Альбертовны Ягеллонки с королём Франции. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2019 Коллега Ян Ольбрахт правда предлагал РИ-вторую жену Фердинанда Тирольского (и мать жены Матиаса I) - что было бы логично в плане подлизывания к Рудольфу по поводу Феррарского наследства; очередная прокси-француженка тут будет скорее отпугивателем для имперцев, особенно учитывая брак Анны Альбертовны Ягеллонки с королём Франции.ок, тогда давайте этот вариант коллеги Яна Ольбрахта пусть будет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2019 тогда получается такСигизмунд (1560 - 1614) брак с https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Катерина_Гонзагадети:Элеонора (1581 - 1622)Екатерина (1583 - 1590)Бона (1586 - 1630) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2019 Имхо тремя детьми не ограничатся, благо тут муж не старик на момент брака. Брак скорее всего пролоббирует Маргарита Гонзага, сестра Анны Катерины и жена последнего законного д'Эсте по мужской линии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2019 ОК!тогда такЭлеонора (1581 - 1622)Екатерина (1583 - 1590)Бона (1586 - 1630)Альбрехт (1587 - 1600)Изабелла (1590 - 1642)Сигизмунд (1592 - 1647) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2019 Превосходно:)У нас тут ещё немного альтернативится Клевское наследство - как минимум за счёт отсутствия прусского брака. Возможно и выживание наследника Вильгельма V, но на его заражение/незаражение оспой при поездке в Рим развилка влияет очень опосредованно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2019 (edited) Однако - даже если у Альбрехта II с полководческим талантом фигня - он может оказаться у его сына Александра, которому на момент восшествия отца на польский трон уже 19 и который "генетическая тень" Гиза-Меченого.У Батория по мимо природной гениальности в активе к 1579-1581 был не малый полководческий опыт+ послушная ему опытная и закаленная в боях с немцами и османами трансильванско-венгерская пехота+ бабки которые ему дали османы, Рим и протестанты Северной Германии и он сумел заставить польскую и литовскую шляхту пойти воевать и скинуться своими деньгами на войну не чего этого у Альбрехта и Александра не будет по определению Edited 3 Dec 2019 by Роман Широков Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2019 (edited) А раз не будет - ляхи и не будут особо напрягаться за свои кровные злотые. Не, если Грозный добъется в Ливонии успехов а-ля РИ 1577, захватив Ливонию по Двину кроме Риги -Тут такое дело что при отсутствие бескоролевья в Литве и Польше и как итог Грозному не кто не будет обещать престолы в Вильно и Кракове. У Москвы не будет оснований разрывать перемирие установившиеся после Полоцкой войны и не начиная новой войны с Литвой наши продолжат запинывать шведов. А без отвлечения наших сил на войну с РП таки запинают и Колывань с Выборгом себе заберут. Так вот пойдут ли литвинские паны рады на разрыв с Москвой сами не подвергнувшись нашему нападению ради возвращение Полоцка и помощи Швеции??? При условии что поляки то всеми силами точно на помощь не прейдут а от русских последние 70 лет регулярно Вильно люлей отхватывала в том числе и в последнюю Полоцкую войну??? Edited 3 Dec 2019 by Роман Широков Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2019 Как сохранение Ягеллонов её отменяет, на Ваш взгляд?ВКЛ суть наследственное владение а Корона Польская сугубо выборная причем давно и Ягеллонов выбирают чисто по привычки и потому что они тем самым Литву к Польше личной унией пристегивают. При наличии наследников прямых у Сигизмунда или как в данной аи барта или скажем при не гибели племянника Восточно Венгерского короля смысла полностью включать Литву в состав Польши у Сигизмунда нету Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2019 Тут такое дело что при отсутствие бескоролевья в Литве и Польше и как итог Грозному не кто не будет обещать престолы в Вильно и Кракове. У Москвы не будет оснований разрывать перемирие установившиеся после Полоцкой войны и не начиная новой войны с Литвой наши продолжат запинывать шведов. А без отвлечения наших сил на войну с РП таки запинают и Колывань с Выборгом себе заберут. Так вот пойдут ли литвинские паны рады на разрыв с Москвой сами не подвергнувшись нашему нападению ради возвращение Полоцка и помощи Швеции??? При условии что поляки то всеми силами точно на помощь не прейдут а от русских последние 70 лет регулярно Вильно люлей отхватывала в том числе и в последнюю Полоцкую войну???Кстати, хороший вопрос. Развивая вашу мысль - а если филокатолик Юхан так облажается, не подвинут ли его с шведского престола?.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2019 А учитывая, что польским королям в ЭАИ Юхан такой же "лузер", как Карл I Стюарт королям французским (несмотря на то, что "свояк")...Во вторую фазу ЭАИ Ливонской в 1575м+ может иметь место быть "грубое сватовство на русский лад" ака кого-то из младших подходящих по возрасту принцесс-Ягеллонок за Ивана Ивановича, как писалось выше. Возможно, как попытку скрепить именно это самое перемирие. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2019 (edited) а если филокатолик Юхан так облажается, не подвинут ли его с шведского престола?..Братишка Карл опыт успешного заговора против старшего брат Эрика уже имеет, и в ри его успешно применил против 2 сыновей Юхана после его смерти (с одним в мягкой форме а с другим в жесткой), ну и с Юханом у него отношения как бы далеки от идеальных были к концу 1570х так что а почему собственно нет? Edited 6 Dec 2019 by Роман Широков Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2019 кого-то из младших подходящих по возрасту принцесс-Ягеллонок за Ивана Ивановича, как писалось выше. Возможно, как попытку скрепить именно это самое перемирие.Если к перемирию будет прилагаться без условное признания фактических захватов России в подвинье и самое главное в Ливонии а так же анти Крымский оборонительный союз. То Иван Васильевич на такое пойдет с превеликим удовольствием Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Dec 2019 (edited) В предполагаемых кандидатках тут Екатерина Сигизмундовна (1558 г.р) и Софья Альбрехтовна (1563 г.р).При этом у Софьи плюс, что дочь правящего монарха, но - Екатерина на 1575 а) сирота (умерли и отец, и в 1574-1575 мать); б) старше Сони на 5 лет, что тоже аргумент, учитывая, как Иван Грозный заставлял Ивана Ивановича разводиться с жёнами по причине "бесплодия". Edited 7 Dec 2019 by Charles Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Dec 2019 учитывая возраст - все-таки за Екатерину (Софья слишком молода). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Dec 2019 я думаю что СофьяПри живой Анне д'Эсте дочь малолетнюю за схизматика со стрёмной репутацией, при наличии племянницы подходящего возраста?:) Share this post Link to post Share on other sites
