Posted 29 Apr 2020 Феррару же в РИ Папство захватило?ну так в РЕИ в Ферраре был бастард из седьмой воды на киселе, а тут - полноправный племянник по женской линии есть в лице Сигизмунда Ягеллона, герцога Бари. И наследование им Феррары было уже обсуждено с коллегой Шарль и одобрено в самом начале темы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2020 Ага, в ЭАИ, собственно, император лоббировал бастарду Модену и Реджио при отхождении Папству Феррары. Тут бастарда заведомо не рассматривают. Хотя из-за Феррары Папа и император могут поругаться.Собственно, "Феррарское наследство" рискует всплыть польским королям боком в конце 1590х, когда будет упрекание в игнорировании интересов шляхты, чтобы обеспечить себе уютный трон где-то там. И плевать, что доходы с этого где-то тама значимые. Кстати, надо вернуться к теме раздела Ливонии. Карту бы хорошо, но я в карты не умею:(( Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Apr 2020 (edited) тогда по Габсбургам выходит так1. пражско-имперская ветвьРудольф II (1552 - 1612) + София Польская (1563 - 1627), дети:Рудольф III (1580 - 1644) - император, король Богемии и Венгрии 1612 - 1644София (1581 - 1625), супруга Филиппа III ИспанскогоМария (1583 - 1631), супруга своего кузена, старшего сына Маттиаса - ФилиппаМаксимилиан (1586 - 1621), в 1606 ему передадут Штирию, соответственно эрцгерцог Штирии в 1606 - 1621Елизавета (1588 - 1593)Екатерина (1589 - 1621)Альбрехт (1592 - 1594)Сигизмунд (1593 - 1605)Элеонора (1596 - 1624), супруга Сигизмунда II Феррарского (его 1-й брак)Эрнст (1597 - 1616)Маргарита (1599 - 1630) Рудольф III (1580 - 1644) + (1-й брак) его кузина, дочь Маттиаса, Евгения (1586 - 1624), детиИзабелла (1607 - 1639)Максимилиан (1609 - 1613)Евгения (1612 - 1660), в 1627 выдана по габсбургской традиции родственных браков за ставшего принцем Астурийским своего кузена Маттиаса-младшегоКарл VI (1615 - 1665), император, король Богемии и Венгрии 1644 - 1662Анна (1618 - 1629)Маргарита (1621 - 1655), супруга Альбрехта IV Польского (его второй брак), брак бездетныйЕвгений (1624 - 1658) 2. нидерландская ветвьМаттиас (1557 - 1619), штатгалтер Испанских Нидерландов (по браку) + Изабелла Клара Евгения (1566 - 1633)поскольку брак на почти два десятилетия раньше реала, то детишки будут более жизнеспособны, чем РЕИ (ибо рожать под сорок как в РЕИ - понятно что в таком случае потомство помрет (в РЕИ было трое, в 1605 - 1607, но все умерли вскоре после рождения, а вот рожать в 18-30 с хвостиком - другой коленкор), итак, ЭАИ дети:Филипп (1584 - 1612)Евгения (1586 - 1624), супруга своего кузена Рудольфа IIIИзабелла (1587 - 1638)Фридрих (1591 - 1640), штатгальтер Испанских Нидерландов в 1626 - 1640 (в 1619 - 1626 должность штатгальтера оставалась за вдовствующей Изабеллой Кларой Евгенией)Эрнст (1596 - 1597)Альбрехт (1599 - 1600) в 1626 году Изабелла Клара Евгения (1566 - 1633) наследует испанский трон под именем Изабелла II (то что сия ветвь унаследует испанский трон, стало видно еще в начале 20-х, т.к. здоровье детей Филиппа III было крайне слабым, ни один из них не мог похвастатся нормальной дееспособностью, у всех их оно было примерно на уровне РЕИ Карлоса Зачарованного)Филипп (1584 - 1612), умер при жизни родителей + его кузина Мария Австрийская (1583 - 1631), дети:Маттиас (1608 - 1661) король Испании (Матео I) в 1633 - 1661Мария Евгения (1609 - 1656)Леопольд (1611 - 1614) Маттиас (1608 - 1661) король Испании (Матео I) в 1633 - 1661 + Евгения Австрийская (1612 - 1660), дети:Изабелла (1629 - 1667)Мария (1632 - 1636)Филипп (1633 - 1640)Карл III (1640 - 1663), король Испании в 1661 - 1663 (у него будет только доча Изабелла III, которая вступит на испанский трон еще в младенческом возрасте)Анна (1642 - 1670) 2.2. младшая нидерландская ветвьФридрих (1591 - 1640), штатгальтер Испанских Нидерландов + Мария Австрийская (1587 - 1640), дети:Клара Евгения (1617 - 1668), супруга Яна II Сигизмунда Польского (переживших детский возраст детей мужского пола в этом браке нет)Леопольд Фридрих (1618 - 1662), штатгальтер Испанских Нидерландов 3. штирийская ветвьКарл II Австрийский (1540 - 1590), эрцгерцог Штирии + Изабелла Альбрехтовна Польская (1555 - 1620), дети:Анна Изабелла (1576 - 1613), супруга Альбрехта III ПольскогоМаргарита Максимилиана (1579 - 1600)Карл (1583 - 1586)Леопольд (1584 - 1606), эрцгерцог Штирии 1590 - 1606, бездетенМария (1587 - 1640), супруга Фридриха, штатгальтера Испанских Нидерландов 4. тирольская ветвьФердинанд II Австрийский (1529 - 1595) эрцгерцог Тироля + София Польская (1522 - 1575), дети:Андреас Австрийский (1548 - 1590)Карл (1550 - 1617), кардинал Андреас Австрийский (1548 - 1590) + Анна Мария Баварская (1551 – 1608), дети:Фердинанд III (1569 - 1604), эрцгерцог Тироля и Передней Австрии в 1595 - 1604Анна Мария (1570 - 1609)Урсула (1571 - 1586)Кристина (1573 - 1594)Андреас (1574 - 1579)Сигизмунд (1575 - 1628), эрцгерцог Тироля и Передней Австрии в 1604 - 1628Максимилиан (1576 - 1634)Елизавета Катарина (1577 - 1626)Леопольд (1579 - 1642)Элеонора (1580 - 1583)Констанция (1581 - 1647)Карл (1583 - 1629)Иоганн (1584 - 1641)Альбрехт (1586 - 1635)Иоганна (1587 - 1620)Елена (1589 - 1603)Александр (1590 - 1614) 5. испанская ветвьФилипп III (1578 - 1621), король Испании + София Австрийская (1581 - 1625), дети:Филипп (1598 - 1604)Маргарита (1602 - 1610)Фердинанд VI (1605 - 1626), король Испании 1621 - 1626Анна (1607 - 1609)Альфонс (1609 - 1624)Карл II (1612 - 1626), король Испании в июне - сентябре 1626 Edited 2 May 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2020 соответственно тогда по габсбургским владениям выходит так1) Империя + Богемия + Венгрия (тут они в связке)1576 - 1612 Рудольф II (1552 - 1612)1612 - 1644 Рудольф III (1580 - 1644), сын Рудольфа II и Софии Польской1644 - 1665 Карл VI (1615 - 1665), сын Рудольфа III и Евгении Австрийской (Нидерландской)2) штатгалтеры Испанских Нидерландов1582 - 1619 Маттиас Австрийский и Изабелла Клара Евгения (совместно)1619 - 1626 Изабелла Клара Евгения (единолично)1626 - 1640 Фридрих Австрийский (1591 - 1640), второй сын Маттиаса и Изабеллы Клары Евгении1640 - 1662 Леопольд Фридрих Австрийский (1618 - 1662), сын Фридриха и Марии Австрийской (Штирийской)3) Штирия1564 - 1590 Карл II Австрийский (1540 - 1590)1590 - 1606 Леопольд V Австрийский (1584 - 1606), сын Карла II и Изабеллы Польскойпосле его бездетной смерти переход к пражской ветви1606 - 1621 Максимилиан IV Австрийский (1586 - 1621), второй сын Рудольфа II и Софии Польской4) Тироль и Передняя Австрия1564 - 1595 Фердинанд II Австрийский (1529 - 1595)1595 - 1604 Фердинанд III Австрийский (1569 - 1604), внук Фердинанда II и Софии Польской, сын Андреаса и Анны Марии Баварской1604 - 1628 Сигизмунд II Австрийский (1575 - 1628), его брат5) Испания1598 - 1621 Филипп III (1578 - 1621)1621 - 1626 Фердинанд VI (1605 - 1626), сын Филиппа III и Софии Австрийской1626 (VI-IX) Карл II (1612 - 1626), его брат1626 - 1633 Изабелла II (Изабелла Клара Евгения, 1566 - 1633)1633 - 1661 Матео I (Маттиас, 1608 - 1661), её внук, сын её старшего сына Филиппа и Марии Австрийской1661 - 1663 Карл III (1640 - 1663), сын Матео I и Евгении Австрийской (потом трон перейдет к его дочери-пеленочнице Изабелле III) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2020 (edited) наверное теперь стоит промоделировать БавариюНЯП последний детерминистичный баварец в плане брака у нас это https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_V_(герцог_Баварии) - его жена хоть и Лотарингского дома, но той его ветви (старшей), которой развилка пока еще не коснуласьа вот браки его детишек будут уже скорее всего альтернативными Edited 1 May 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2020 (edited) его https://ru.wikipedia.org/wiki/Максимилиан_I_(курфюрст_Баварии) скорее всего поженим первым браком с дочей Карла II Австрийского и Изабеллы Альбрехтовны Маргаритой Максимилианой (1579 - 1600)она умрет родами, но сынок Альбрехт VII (1600 - 1654) выживет, хотя и останется бездетным и проправит недолго (ибо отце аж до 1651 дотянул что в рЕИ, что в ЭАИ), так что герцогом Баварии ему буть с 1651 по 1654вторым браком в 1606 ему вполне можно сосватать Бону Феррарскую (1586 - 1630), дети от второго брака:Рената (1609 - 1665)Сигизмунд II (1613 - 1660), герцог Баварии в 1654 - 1660Кристина (1615 - 1653)Элеонора (1617 - 1640), скорее всего именно она пойдет в жены Карлу VI ГабсбургуВильгельм (1618 - 1620)Магделена (1620 - 1621) Edited 1 May 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2020 (edited) https://ru.wikipedia.org/wiki/Магдалена_Баварская (1587 - 1628) скорее всего станет женой вот этого типа:Максимилиан IV Австрийский (1586 - 1621), второй сын Рудольфа II и Софии Польскойправящего Штирией с 1606 года после пресечения собственно штирийской ветвиединственный ребенок в этом браке:Альбрехт VIII Австрийский (1614 - 1688), эрцгерцог Штирии с 1621 г. После того как его кузен Карл VI не оставит потомства мужского пола и помрет в 1665, с 1665 император ака Альбрехт Iа вот Богемия с Венгрией отойдут в 1665 единственной выжившей доче Карла VI Edited 1 May 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2020 (edited) а вот Богемия с Венгрией отойдут в 1665 единственной выжившей доче Карла VIчтоб их не терять - скорее всего устроят её родственный брак с кем-либо из детишек Альбрехта I (VIII), логичнее всего - со старшим сыном Edited 1 May 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2020 Элеонора (1617 - 1640), скорее всего именно она пойдет в жены Карлу VI Габсбургусоответственно дети:Элеонора (1638 - 1645)Анна II (1639 - 1684), королева Богемии и Венгрии (см. выше) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2020 (edited) Альбрехт VIII Австрийский (1614 - 1688), эрцгерцог Штирии с 1621 г. После того как его кузен Карл VI не оставит потомства мужского пола и помрет в 1665, с 1665 император ака Альбрехт Iтеперь о его бракеитак - в молодости, когда пора строить соответствующие планы, он всего лишь эрцгерцог Штириидумаю, стоит в очередной раз укрепить тесные родственные связи между Габсбургами и Ягеллонами и сосватать ему польку, правда на сей раз из прусской ветви. По возрасту оптимально подойдет старшая из выживших дочерей Сигизмунда Эммануила Прусского Елизавета Рената (1624 - 1657),(я слегка подкорректировал дату смерти её)итак, Альбрехт VIII Австрийский (1614 - 1688), которому пока еще даже неизвестно что он однажды станет императором + Елизавета Рената Прусская (1624 - 1657), дети:Елизавета (1641 - 1705)Карл VII (1642 - 1696), император в 1688 - 1696, женат на Анне II Карловне Богемской (1639 - 1684), так что король-соправитель Богемии и Венгрии по браку еще до вступления на императорский тронМаксимилиан V (1644 - 1702), эрцгерцог ШтирииЕкатерина (1647 - 1662)Рената (1648 - 1700)Альбрехт IX (1651 - 1703), эрцгерцог КаринтииМаргарита (1654 - 1662)Леопольд (1655 - 1661)Сигизмунд III (1656 - 1692), эрцгерцог Крайнымертворожденная дочь (1657) от брака Карла VII и Анны Богемской единственным ребенком будет:Карл VIII (1668 - 1721), король Богемии и Венгрии с 1684 г., император в 1696 - 1721 гг. Edited 1 May 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 Сигизмунд II (1613 - 1660), герцог Баварии в 1654 - 1660думаю кого бы ему в жены? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 (edited) по Валуа выходит такГенрих III (1551 - 1599), без детерминированного убийства дадим ему еще 10 лет) + Анна Польская (1558 - 1611), дети:Карл Х (1577 - 1634), король Франции 1599 - 1634Людовик (1580 - 1606), герцог Орлеанский Карл Х (1577 - 1634) + Мария Медичи (1575 - 1642), дети:Генрих IV (1598 - 1640), король Франции 1634 - 1640Изабелла (1599 - 1641)Мария (1603 - 1661)Карл (1606 - 1609)Франциск III (1607 - 1659), король Франции 1640 - 1659Маргарита (1609 - 1670) Генриху IV, который, как мы уже решили будет куда более явно выраженной ориентации чем его РЕИ генетическая тень Луи намбу 13, достается в жены скорее всего в плане того что ему аккурат придется замиряться с Габсбургами достается в жены Екатерина Австрийская (1589 - 1621), по причине ориентации Генриха потомства в этом браке не будетбрак Франциска (будущего Третьего) явно будет при жизни брата и с "соответствующим мехом", скорее всего из альт-Гизов Edited 2 May 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 Генриху IV, который, как мы уже решили будет куда более явно выраженной ориентации чем его РЕИ генетическая тень Луи намбу 13, достается в жены скорее всего в плане того что ему аккурат придется замиряться с Габсбургами достается в жены Екатерина Австрийская (1589 - 1621), по причине ориентации Генриха потомства в этом браке не будетА невесты не на 10 лет старше жениха не будет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 А невесты не на 10 лет старше жениха не будет?ой, да, спасибо что заметили. Я проглядел Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 Маргарита (1599 - 1630)тогда её, самую младшую из всего "выводка" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 И начнём с "Французской стороны". Самым мелким изменением является то, что титул герцогини Беррийской, в РИ полученный Маргаритой Французской, она тут не получает. Этот титул, согласно традиционному ещё с Карла V "ранжиру принцев", достаётся РИ-герцогу Алансонскому, Эркюлю Франсуа де Валуа. Следующее изменение относительно РИ - уже более крупное. За отсутствием Анны д'Эсте дому Гизов приходится соглашаться на изначально предлагавшуюся Лукрецию д'Эсте. Мадам де Гиз, ведёт весьма легкомысленный образ жизни, быстро заслужив славу одной из первых оторв Парижа, а вот с производством законного сына долго имеются проблемы. Как и у её матери, в потомстве Лукреции доминируют девочки. В 1552 году рождается Катрин, мадемуазель де Гиз, которая, как и её РИ-аналог, становится герцогиней де Монпансье, но не обладает мерзкопакостным характером реала. В 1554 - Шарлотта, мадемуазель де Жуанвиль, Сын, Анри, рождается лишь в 1558 году, при этом его законорожденность, учитывая образ жизни герцогини, многими оспаривается. Затем следует серия выкидышей, которую многие связывают с беспорядочным образом жизни герцогини де Гиз. В 1559 году заключается Като-Камбрезийский мир, по которому Испания и Савойя получают французских принцесс. Так как в этой АИ Маргарита Валуа - великая княгиня Литовская и королева Польши, то в Савойю едет не она, а младшая дочь "первого принца крови" - Элеонора де Бурбон (1532 -1611, в реале в 1575 году стала монахиней и абатиссой Фонтевро). Так как Элеонора младше своего мужа в ЭАИ на 4 года (в отличии от Маргариты, бывшей старше на 5 лет), и она дальше от закрытия окна фертильности - детей в этом браке рождается не один ребёнок, а аж трое. Помимо АИ-Карла Эммануила (рождённого в РИ-сроки в 1562 году), также рождаются принцессы Элеонора Франческа (1563-1595) и Мария Анна (1565-1613). Так как АИ-Анри де Гиз рождён в этой АИ довольно поздно и близко к поколению Франсуа, герцога Беррийского и Алансонского, то о его браке с Марией и тем паче Екатериной Клевской речи не идёт. А имея "в свободном доступе" Екатерину, семейство герцогов Неверских не настаивает на браке Марии с Генрихом I Конде. Тут Конде перепадает "гораздо лучший мех" в виде Екатериныдавайте, коллега, промоделируем следующее поколение от этих изменений. Просто вы во французских домах прекрасно разбираетесь, поэтому очень хотелось бы чтобы вы момогли смоделировать следующие поколения альт-гизов и остальных французских домов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2020 А пореаловая жена Суассона в ЭАИ выйдет за второго сына Анри III, Людовика Орлеанскогособственно а вот сие моделирую сейчасЛюдовик (1580 - 1606), герцог Орлеанский + Анна де Монтафье (1577 - 1644), дети:Анна (1599 - 1633)Генрих (1600 - 1682), герцог ОрлеанскийЛуиза (1602 - 1644)Шарлотта (1605 - 1631) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2020 давайте, коллега, промоделируем следующее поколение от этих изменений. Просто вы во французских домах прекрасно разбираетесь, поэтому очень хотелось бы чтобы вы момогли смоделировать следующие поколения альт-гизов и остальных французских домовСейчас читая это, подумалось поменять годы рождения мадемуазель де Жуанвиль и АИ-Анри де Гиза. Тогда возможна ситуация перепадания оному Анри РИ-жены герцога Майенского. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2020 (edited) значит выходит такФрансуа I (1519 - 1563), герцог де Гиз + Лукреция д'Эсте (1535 - 1598), дети:Катрин (1552 - 1614), супруга Людовика III де МонпансьеАнри I (1554 - 1600), герцог де ГизШарлотта (1558 - 1612), мадам де Жуанвиль Анри I (1554 - 1600), герцог де Гиз + Генриетта Савойская (ум. 1611), дети:Жанна (1574 - 1634)Франсуа II (1577 - 1618), герцог де ГизКлод (1579 - 1612), герцог МайенскийГенриетта (1582 - 1617) Edited 3 May 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2020 Шарлотта де Жуанвиль может быть выдана за Франсуа де Бурбона, принца Конти. Его РИ-вторая жена тут попросту не родится, а с первой там может быть всё сложно из-за иного хода событий во Франции и более стабильной передачи власти - граф де Монтафье может и не быть убит детерминистично в 1577.А Франсуа будет настаивать на приличном браке, учитывая, что ЧСВ его братьев почёсано - принцу Конде перепала Екатерина Клевская (Мария Клевская в ЭАИ - первый брак Анри Анжуйского в бытность ещё герцогом, умрёт родами как и в РИ, оставив дочь, после чего у Генриха брак с польской вдовушкой старшего брата), а Суассон при бездетности королевы Марго и вовсе наследник наваррской короны jure uxoris. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2020 Франсуа II (1577 - 1618), герцог де Гиза вот кого ему в жены? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2020 Правление Карла X будет ИМХО "примирительным" между католическими и гугенотскими партиями. Кого-нибудь из АИ-дочерей принца Конде от Екатерины Клевской? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2020 (edited) значит выходит такГенрих I де Бурбон, второй принц Конде (1552 - 1588) + Екатерина Клевская (1548 - 1633), дети:Людовик II де Бурбон (1572 - 1641), третий принц КондеГенрих (1574 - 1577)Екатерина (1574 - 1576)Карл (1576 - 1576)Генриетта (1579 - 1631), супруга Франсуа II де ГизаБенджамин (1581 - 1653), титул (?)Жанна (1585 - 1642) Франсуа II (1577 - 1618), герцог де Гиз + Генриетта де Бурбон-Конде (1579 - 1631), дети:Екатерина (1602 - 1613)Анри II (1606 - 1670), герцог де ГизГенриетта (1608 - 1665), супруга будущего Франциска III Французского (насколько я понимаю в плане титулов - на момент брака - герцога Анжуйского(?)) Франциск III Валуа (1607 - 1659), король Франции 1640 - 1659 + Генриетта де Гиз (1608 - 1665), дети:Луиза (1626 - 1662)Генрих (1627 - 1641)Карл XI (1629 - 1673), король Франции 1659 - 1673Мария (1632 - 1708)Екатерина (1637 - 1688)Франциск (1640 - 1704) улучшать отношения с соседями тоже надо будет, так что Карла XI неплохо бы поженить на Изабелле Австрийской (1629 - 1667), старшей дочери Матео I Испанского (который у нас внук Изабеллы Клары Евгении по линии Испанских Нидерландов)итакКарл XI (1629 - 1673), король Франции 1659 - 1673 + Изабелла Австрийская (1629 - 1667), инфанта Испанская, дети:Екатерина (1650 - 1703)Изабелла (1653 - 1721)Карл XII (1654 - 1676), король Франции 1673 - 1676Луиза (1657 - 1692)Филипп VII (1660 - 1709), король Франции 1676 - 1709Франциск (1662 - 1663)Маргарита (1663 - 1670)Генрих (1664 - 1705) Edited 3 May 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
