Удачная охота. Общее обсуждение


806 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)


на правах спойлера "о событиях грядущего далека" - как я уже говорил, в 1805 году пресечение Габсбургов, война за Австрийская наследство переросшая в Великую Германскую Революцию (спецификой которой, в отличие от ВФР, будет то что главную скрипку будет в ней играть ирридентизм, а собственно революционные преобразования - только вторую скрипку, зато в отличие от РЕИ Германской Империи в АИ Германской Империи которая вырастет на руинах СРИГН все эти Гольштейны, Бранденбурги и прочие Вальдеки в итоге ликвидируют нафиг после окончательного объединения государства (ибо вся эта пестрота и будет главным рассадником контрреволюции), хотя кое-что по переферии отколется - 100% Богемия и с большой долей вероятности - Бавария)

с республикой возится не будут, благо есть готовый механизм викариата в отсутствие кайзера, правда на традиционное "один - саксонец, второй - пфальцграф" революция быстро сделает коррективу и пары рейхсвикариев (разной степени революционной упоротости/контрреволюционной реакции в зависимости от того кто берет верх на конкретном этапе революции) в ходе революционных войн будут меняться как перчатки

ну а "немецкого Корсиканца" я планирую из младших отпрысков померанских Грифичей (если худородные корсиканские Буанопарте в РЕИ смогли в императора Франции, то что мешает куда более родовитому отпрыску герцогской династии идущей аж с 12 века стать кайзером новой Германии?)

 

но, вестимо, перед этим будет отписано все по 16, 17 и 18 векам. А почка что это лишь концепт того что будет в 19 м

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Добавлю в тему статью про хозяйственный кризис в Руси (Великом княжестве Московском, оно же Царство Московское) конца 15 - начала 17 века.

https://denalt-livejournal-com.turbopages.org/denalt.livejournal.com/s/24355.html

(про специфику и урожайность подсечно-огневого земледелия, как в варианте с "подсекой", так и в варианте с "рубкой" - и пашенного земледелия).

Автор статьи - коллега Пух Макс (с которым  - лично не знакома, к сожалению).

 

по-моему, Иван Грозный - не менее трагическая фигура, чем Филипп Четвертый Испанский.

У Филиппа высыхало и становилось из-за похолодания непригодным для земледелия Кастильское нагорье.

У Грозного - замерзали и заболачивались земли Владимирские.

Но рудники Нового Света - выглядели как-то надежнее Земли Сибирской. Что нисколько не отменяло подрыва сил метрополии и государствообразующей нации.

 

И про более поздние реалии (которых в АИ надеюсь избежать).

Из времен, когда исчерпались ресурсы не только подсеки, но и рубки.

А земледелец (который раньше был более-менее привязан к дому, но не к ниве) - стал привязан к ниве как бы не сильнее, чем к дому (нужда заставила). 

Сыск беглых, как мне кажется, можно вводить как норму - только если большинство никуда не бежит.

По-моему, для Московии это значило: большинство землепашцев - отчаялись.

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

продолжаю "московскую" ветку.

Анне предстоит принять православие.

Канонически правильнее было бы - третьим чином (через покаяние), т.к. Анна конфирмована. 

Но - примет вторым чином. 

Среди аргументов - клятва защищать веру православную (которую приносят принимаемые вторым чином, в отличие от принимаемых третьим чином). 

(сейчас вставлю второй и третий чин присоединения к православию)

3 чин присоединения к православию.jpeg

 

 

и второй чин:

2 чин присоединения к православию .jpeg

 

 

При этом согласно брачному контракту - Анна получает земли и доходы во владение и управление, и доходов тех будет немало. 

Становится не только женой, но и соправительницей, что подтверждается ее коронацией. 

(я сначала хотела прописать коронацию а-ля Византия, но данная церемония - не в духе времени, поэтому коронует Анну не супруг до бракосочетания, но митрополит после бракосочетания).

А в случае, если переживет супруга - получает богатую вдовью долю (которая, правда, после смерти Анны, либо ее нового брака, либо ее отъезда за пределы царства Московского - возвращается в казну).

Если же Анна переживет не только супруга, но и старшего пасынка - то становится регентом. 

 

При этом миропомазание (разумеется, до бракосочетания) скорее всего, совместят со службой. И с первым православным причастием Анны.

 

А вот в частной беседе в узких кругах - Анна скажет иерархам:

"Верую, что Сам Утешитель сияет и вечно проявляется посредством Сына, как сияет свет солнца посредством луча, но это не означает, что Своё, ипостасное, бытие Он получает через Сына или от Сына. Верую , ибо признано Отцами Церкви Кафолической на Соборе Влахернском, во дни Патриарха Константинопольского Григория Кипрского, и василевса Андроника, сына Михаилова, в лето 6793 от Сотворения Мира".

(в данном случае я цитирую томос Константинопольского = Влахернского Собора 1285 года).

Естественно, слова станут широко известны в узких кругах. 

Для православных - Анна истинно приняла православие.

Для католиков с протестантами - схизматики приняли филиокве, пусть и "иноходью".

А значит, причина, почему раскол схизматиков с католиками не уврачеван - в том, что папа хочет себе абсолютную власть. Ну и в вопросе о чистилище.

(Вопрос о чистилище - богословски не решается, по крайней мере - в те годы и в тех обстоятельствах. Поэтому союзники по антитурецкой коалиции будут его аккуратно обходить и заметать под ковер). 

 

Да, венчание у нас двойное. Анна Ягеллонка выходит замуж за царя, София Вишневецкая - за царевича Иоанна Иоанновича.

 

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

среди мотиваций Грозного.

"Я дам Анне столько власти, что спесивое боярство московское, приневоленное знатной дщерью рода Гедиминова - будет вспоминать о Марии Черкасской как о примере кротости и милосердия".

послезнания у персонажей нет, но в недалеком будущем - иностранным дворам будет понятнее и привычнее, что "все дела теперь решает супруга царя". 

(это мой "камень в огород" - в сторону возвышения Симеона Бекбулатовича).

тем более, что брак Грозного с Анной Ягеллонкой заключается не просто так - а в рамках антитурецкой коалиции.

 

 

среди мотиваций Анны - помочь брату.

кроме того, она уверена, что в учет земель и их плодородия - в Московии поставлен...не очень.

а армию содержать надо.

 

и в каком-то смысле - Анна права (не орднунг в Московии). 

соответственно, Анна предлагает Грозному провести межевание. с целью определить - есть ли где "земли неизвестные казне".

 

чтобы, если кто от тягла уклонился - это дело поправить. и напротив - не возлагать излишней подати на тех, кто ее платить не может (а если выколачивать - разорится). 

Тайная мысль Анны: межевание покажет еще и реальные силы Московии - как в стандартном режиме, так и в мобилизационном. и в режиме "выгребай всё" - тоже.
В политике желания не столь важны, как возможности. И что знает Анна - то знают в Польше.

 

Аргументы насчет войска и тягла - Грозный принимает.
Но по общему (его и Анны) решению - в первой фазе переустройством заниматься не надо. Сначала - изыскания.

А переустройство земли - лучше провести через Земский Собор.
Если даже полстраны взбунтуется - бунт, конечно, будет подавлен. Но накануне войны с турками и татарами - это будет невовремя.

 

Необходим найм иностранных специалистов (будет удачей, если найдется потребное количество - в Литве). 

Специалистов сопровождают опричные порученцы (конно, людно, оружно). 

При этом, с одной стороны - лучше бы опричнику понимать, что страна большая, условия земледелия - разные.
С другой стороны - не надо рязанца засылать на Рязанщину.

Оценка качества земли и межевания - калькируется с волочной померы Боны Сфорца. Возможно, с некоторыми купюрами. 

 

Детали (включая неизбежные эксцессы на местах) мне пока сложно прописывать. 

 

Но результат Анну несколько шокирует. 

Средний урожай с пашенных земель - "сам-третей" (1 меру зерна посеяли - 3 меры в итоге собрали).

Это - с учетом активного использования земель заливных и пойменных земель.

Причем в числе таких земель - участки, где "деда моего росчисть была". "Отец лес рубил". "Брата моего - бывый пожог на кубышах". 

То есть, участки для высокопродуктивного подсечно-огневого (и рубочно-огневого) земледелия иссякают. 

 

Урожаи сам-30, сам-45, сам-75  - скоро уйдут в историю. Сам-100 и больше - реликты. Даже "сам-15"  - скоро станет редкостью. 

Московия - на грани экономического краха. Перспектива превращения в голодный край - во весь рост. 

(а это - проблема и для соседей).

 

Даже поколению детей может не хватить плодородных земель - не говоря о поколении внуков. 

Начинать что-то делать - надо было вчера.

Причем "просто сделать существующую систему более эффективной" - не получится.

 

Но решение, возможно, существует (и царь с царицей - его ищут). 

И здесь "в плюс" тот факт, что Анна - дочь титулярной принцессы Миланской. 

Но  в Италию в данных обстоятельствах лучше писать не самой "схизматичке", а ее родственникам. Наверное, одной из племянниц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(с чего, собственно, мне страшно).

Я сейчас буду огрублять.
Допустим, крестьянин должен отдать помещику половину урожая
(в реале выплаты были другими, тем более страна у нас большая, единой нормы для всех было не ввести; но как пример - думаю, годится).
бОльшую часть 16 века, даже если подсека неудачная, то крестьянин с посеянной меры зерна получил 30 мер. 1 меру откладывает на сев, 29 мер надо делить.
Тут воин-помещик может себе позволить сказать: "14 мер тебе, 14 мне, и еще 1 меру - дарю с барского плеча, купишь жене в городе платье шелковое, а детям - мед с соседней пасеки" ).
 
17 век. "приличный" урожай "сам-четверт" (совсем жесть не беру, беру "средний класс" среди крестьян). 1 меру крестьянин сеял, собрал четыре. 
Тут помещик посчитает "половину урожая" в свою пользу, от всего собранного.
1 меру крестьянин засеет на будущий год. Как крестьянину жить год с оставшейся 1 меры - помещика не интересует. У него о своем голова болит:
как ему найти деньги на броню и оружие - для себя и своих людей (с которыми положено явиться на смотр. то самое "конно, людно, оружно" ). На какие шиши заботиться о конях.
Ну и на жену с детьми сколько-то надо. 
А на расходы у нашего помещика - в 7 раз меньше, чем у его деда было. При том же размере поместья (так что государь - земли не прирежет).
И за "нестроевой вид" - могут и это поместье отобрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Грозного в первую очередь интересуют рудознатцы и артиллеристы ("под энтот антирес" в значительной степени и брак был). 

Кстати, спасибо Альбрехту Войцеху, что ради антитурецкой коалиции - приезд специалистов не только не блокировал, но и оному способствовал.

 

Будет и сельхоздесант из Италии. 

Землям нужна ирригация и мелиорация - хоть в какой-то степени восстанавливающие увлажнение до бытовавшего в пущах и борах до вырубок. 

Кстати, по возможности - мастеров надо постараться и из Голландии вывезти (благо - основной польский торговый партнер по зерну). 

С удобрениями пока во всем мире плохо - но травосеяние в Италии уже уважают и практикуют. Ценят и птичий помет. 

Человеческие отходы тоже используют.

еще в царстве московском много рыбы и жемчуга - так что на удобрения можно пустить рыбьи потроха и речных гадов (тут скорее голландцы могут поделиться ноу-хау). 

 

Самый больной вопрос - что выращивать. Ну не по климату пшеница, особенно - учитывая похолодание. 

Пшеницу стоит выращивать на землях, отвоеванных у крымского хана. 

 

В Италии (в долине По) уже развито высокотоварное молочное животноводство, со стойловым содержанием. 

Заимствуем, применяем к местности. 

Экспортным товаром будет "новгородское" (топленое) масло, не просто издавна бытовавшее, но, насколько я поняла - уже продававшееся.

Еще один экспортный товар - "итальянское масло", оно же "масло викингов" (сливочное и сливочно-соленое). 

Когда дело пойдет - можно будет и с сырами поэкспериментировать.

 

Вообще, постулатом становится "работать на экспорт или умереть" (как у "чикагских" экономистов). Нужда заставила. 

 

Голландский опыт доказывает: земля с холодным летом и холодными ветрами может быть плодородной. 

"Уже в XVI в. общеевропейской известностью пользовались капуста и морковь Лейдена и Делфт, в XVII в.— амстердамская и хаарлемская цветная капуста, бобы, огурцы, клубника."

Поскольку гремит лейденская морковь - с нее хорошо начать. Дальше по обстановке. 

Покупатели - паны и мурзы.

Кстати, из нашего тоже добавить товары. Ту же капусту квашеную.

Исторически - под огородничество на Руси не было рабочих рук. 

 

процитирую Милова - про огороды в 18 веке:

"В ряде местностей овощеводство поднимается на качественно иной уровень, превращаясь в торговое земледелие с высокой интенсификацией труда. Вместе с тем подобный процесс, как правило, характерен не для деревни, а для провинциального русского города. Корни подобного развития города уходят вглубь веков, ибо еще в начале XVII в. в Ростове Великом огородничеством занимался очень большой процент горожан. Во второй половине XVIII в. при весьма существенном росте промыслового отхода, форсированном развитии водных каналов и речного судоходства, появлении многочисленных фабрик и заводов в овощеводстве происходит качественный скачок: оно становится (как и садоводство) городским занятием
С высокой интенсификацией труда, что крестьянину было просто не под силу. Достаточно сказать, что, в частности, в имениях Тизенгаузена в литовских пределах Польши во второй половине XVIII в. расход труда на один морг (около 0,5 дес.) огорода овощей был равен 9 коне-дням и 199 человеко-дням. Это значит, что даже на крестьянский огород в 15–20 соток необходимо было от 60 до 80 человеко-дней1. Взять же их было неоткуда."

"Крестьянские огороды были, как правило, очень небольшими. В северной половине Тульской губ. «во многих местах в огороде не более 10–15 грядок», в Галицкой провинции «огороды малы». Василий Прикловскяй сообщает, что в Кашинском уезде Тверской губ. каждого овоща «в огороде не в большом количестве». В Переяславль-Залесской провинции в огородах также «всего по самому малому числу» и т.д. В Ярославской губернии «огородные овощи сеются единственно для собственного домашнего употребления» (кроме Романовского и Ростовского уездов). В свою очередь, минимальный размер огородов до предела сужал интересы крестьянина в овощеводстве, ограничивая ассортимент овощных культур лишь немногими, наиболее важными в хозяйстве. Почти повсеместно в крестьянских огородах были морковь, свекла, репа, огурцы, иногда кочанная, но больше «серая» (листовая) капуста."

 

Анна это изменит.

 

Еще хороший экспортный потенциал - у пеньки (канаты и парусина). Тем более что Польша (пока с ней союз) - не препятствует, а на шведов (если будут против) - коалиция и "немного надавить" может.

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас