Советская Россия в K:МПИ


212 posts in this topic

Posted

ЭТо вряд ли. Т.к. здесь РСФСР в гораздо более опасном положении, а это хорошо так стимулирует мозговую деятельность.

Ну вот не факт. СССР в РИ был на принципе осажденной крепости, а вот тут как раз ситуация иная, так как есть братская Англия, Франция и прочие товарищи, сбросившие иго империалистов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССР в РИ был на принципе осажденной крепости, а вот тут как раз ситуация иная, так как есть братская Англия, Франция и прочие товарищи, сбросившие иго империалистов.

Но сама РСФСР слабее, чем  чем РИ-СССР, не только территориально, но и политически, поскольку существует, как минимум, два осколка, который могут претендовать на всю её территорию (петербургский и дальневосточный анклавы), а как максимум - три ("Казакия"). Это не может не стимулировать к конкуренции с ними в военном, политическом и культурном отношении.

А Англия и Франция, с учётом отрезанности РСФСР от большинства морей, могут оказать лишь моральную и советническую поддержку, не больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

у них год проигрышный по любому должен быть, иначе все закончится уже в следующем

Так и в сценарии-37 тоже год проигрышный! И по тем же причинам! Но вот год может быть либо просто проигрышным, либо полной задницей. Я вот таки опасаюсь, что полной задницей для Миттельевропы будет именно что 1940 г.

 

Ну да, а немцы НУ-ТУПЫЕ, не догодаются его укрепить какой-то линией Зигфрида. И вполне может оказаться, что французкие жестянки с пугалками, вырвавшись вперед, с ротой пехоты на бригаду, ничего сделать засевшей в надежной обороне пехоте и штурм даже самого замшелого укрепрайона будет стоить слишком дорого. Ну а еще половина танков. построенных по принципу "чем больше тем лучше" сломается по дороге.

Ну, в РИ как раз немцы линию Мажино толком вроде как и не прошли. Они её обошли через Бельгию... Кроме того, в РИ в кампании-1939 у нацистов значительная часть наземной техники была хуже, чем у поляков. А уж французская техника была для них серьёзным противником. И всё же — результат налицо. Французы действительно оказались НУ-ТУПЫЕ... А тут у нас в здешней АИ немцы с французами местами поменялись...

 

У СССР свои медведи в голове могут выйти. Может сложиться так, что всякие Тухачевские будут продолжать рулить военным строительством, и выйдет очередная грозная только на бумаге армия, а в реале что-то неказистое, с картоными жестянками в роли массового танка и бипланов с пилотами уровня "взлет-посадка". А вместо нормальной артиллерии динамореактивная от Курчевского.

А вот сейчас придут коллеги (например, коллега Вандал) и доходчиво объяснят со ссылками на авторитетных историков и военных теоретиков прошлого, что вы откровенно принижаете способности Советской России и несправедливо выставляете советское военное командование как каких-то дураков ;) А я после очередной подобной консультации (как человек впечатлительный) опять переживу очередной приступ депрессии по поводу невозможности найти управу на Советы, которые даже не «bleeds», и испереживаюсь до нервного срыва после того, как более сведущие, чем я, коллеги откроют мне истину, что как раз таки советские генералы умные, а все их противники — дураки ;)))

 

А может статься, что армия образца Тухачевского будет долго и муторно, с большой кровью пинаться через пару лет целенаправленной вооружаемых и натренированных "восточников", сидящих на заготовленных УРах. Ну а там и австрияки с прочими успеют подтянутся и баланс сил станет куда лучше.

Это уже много обсуждали (очень обстоятельные дискуссии были у меня с коллегой Вандалом по этому поводу) и в этой теме, и в соседней по Украине. И после этих обсуждений я переживал приступы глубокой депрессии от непобедимости Советов ;))) Прежде всего — там как раз мне доходчиво объяснили, что никаких заготовленных УРов не будет. У Украины с Литвой тупо денег не хватит на такое дело — особенно если учесть, что граница с Советской Россией очень протяжённая, и что с тамошним природным рельефом (равнины и степи) организовывать там оборону будет тоскливо. Я вообще даже предположил, что лучшей тактикой для Украины и южных белогвардейцев будет нанести удар первыми — всё равно против Советов воевать бесполезно, но хотя бы получится не позволить Советам взять инициативу сразу и продержаться подольше, пока Советы ещё офигевшие от такой наглости. Но вот дальше... Для того, чтобы Советы не вынесли всех в одну калитку, нужно вовремя подключить немцев. А немцы подключатся (повторюсь — тут подразумевается не ленд-лиз и не экспедиционный корпус, а открытие полноценного фронта) скорее тогда, когда Советы минимум до Днепра дойдут. А пока войска перебросят, пока развернут, пока то да сё — Советы могут вторгнуться в Румынию и захватить Плоешти, и тогда война будет выиграна Интернационалом в одну калитку, ибо важный источник нефти потерян, а Дунай перерезан ещё раньше. Рекомендую перечитать тему по Украине — убедитесь, как я кровно заинтересован в боеспособности Гетманата :) Ибо если позволить Советам блицкриг — война закончится слишком быстро, да вдобавок в завоеванные территории Советы так вцепятся, что фиг на них управу найдешь... Ну и предстану я перед Кхорном — а у меня недосдача крови и черепов... Да и надо дать самым разным армиям проявить себя — вдруг у меня с моими руками-крюками, природной ленью и недостатком свободного времени таки получится взяться за технику да униформу? А тут немцы с Советами получатся слишком скучными — ибо слишком похожи на РИ. А вот с полноценно альтернативными государствами тут дело поинтереснее. А значит — и в войнушке они должны продержаться подольше и проявить себя подостойнее! :) Так или иначе, в теме по Украине мне доходчиво объяснили — если я не хочу допустить советский блицкриг на Восточном фронте, мне лучше начать войну в 1937 г., когда Советы находятся в непростом периоде становления. Иначе — Советский блицкриг и лёгкая победа Интернационала...

 

Чиго? В сценарии 1940 как раз на балканах все уже успеет закончится как год-полгода минимум. Или ты воображаешь, что Болгары, будучи зажатыми с трех сторон, продержатся дольше года?  А вот в сценарии 37 эта война как раз станет губительной для Рейсхпакта. 

В сценарии 40 года большая часть внешних факторов будет как раз менее значима, ибо они либо поутихнут, либо в них будет уже определен будущий победитель. Так что немцы смогут больше сосредоточится на прямом противостоянии. 

Насчёт Третьей Балканской и Ближневосточной войн... Скажем так, я эти дела хорошенько обдумал... Если не боитесь спойлеров, приглашаю под кат:

Обдумав Третью Балканскую и Ближневосточную войны с точки зрения правдоподобности я пришёл к любопытному выводу, который, кстати, подходит не только моему таймлайну, но и канону мода. В общем, по моим соображениям ни Белградский пакт, ни Каирский пакт не рискнут лезть в драку до официального начала Второго Вельткрига. Можно, конечно, рискнуть под предлогом отвлечения великих держав на Великую Депрессию, но это всё равно более рискованно, чем дожидаться начала Второго Вельткрига. Даже если из-за Великой Депрессии Германия и Австро-Венгрия не смогут вмешаться, то всё равно можно будет натравить на Белградский пакт кого-нибудь стороннего — например, та же Украина не прочь оттяпать у Румынии Бессарабию. Так что для Белградского пакта самый лучший вариант — начинать только после начала Мировой Заварушки, воспользоваться отвлечением немцев с австрийцами и потом просто поставить их перед фактом.

И Белградский пакт, и Каирский пакт очень зависимы от Германии. Сотрудничать с Интернационалом в мирное время слишком токсично (только через тайные сношения и контрабанду, но много от этого не получишь), а Антанта на тот момент лишь «сбитый лётчик». Откуда брать оружие, технику? Только от Миттельевропы. Ни у Белградского пакта, ни у Каирского особого выхода нет. Более того, Румыния — один из важнейших членов Белградского пакта — очень ценна для немцев с австрийцами как важный и близкий источник нефти, так что за ней будет глаз да глаз. Даже Железная Гвардия, скорее всего, быстро допрёт, что к вопросу «где нефть, Лебовски?» нужно относиться серьёзно. Но из этого можно извлечь и выгоду. Итак, скорее всего, Белградский пакт нападёт на Болгарию лишь после начала Второго Вельткрига, когда никто из соседей гарантированно не вмешается. Например, устраивать в ту же Румынию вторжение будет очень рискованно — во время Второго Вельткрига это будет выстрел себе в ногу, ибо гарантированно навредишь поставкам нефти в самый ответственный момент.

Скорее Третья Балканская война превратится в большой торг. Сценарий примерно такой. Белградский пакт (Румыния, Греция и примкнувшая к ним Сербия) набрасываются на Болгарию. Немцы с австрийцами не могут вмешаться (вторгаться в Румынию — вредить поставкам нефти), но и бездействовать тоже не могут (воюющая Румыния может реквизировать нефть под свои нужды). И тогда... есть план! Австрияки вторгаются в Сербию, быстренько её громят и оккупируют вместе с болгарами. А затем начинают торг с румынами. Мол, «вы прекращаете войну, а мы уговорим болгар отдать вам Южную Добруджу! Но при условии — нефть машт флоу!». А в это время австрияки отправляют предложение болгарам: «Вы уступите румынам Южную Добруджу, а взамен получите половину Сербии!». Думаю, даже Железная Гвардия может, в принципе, и согласиться на такое предложение. И тогда война быстро рассосётся, а Греция останется один на один с Болгарией — с понятным, скорее всего, результатом.

Что касается Ближневосточной войны, то Каирский пакт будет также рассчитывать на отвлеченность немцев. Но у египтян те же проблемы — оружие доставать неоткуда, кроме как у немцев. С началом Второго Вельткрига могут и начать закупаться у Интернационала, но много скорее закупить не успеют. Египет тоже может попытаться поиграть в шантаж — пригрозив перекрыть Суэцкий канал. Плюс будут рассчитывать на свою удаленность. Но если Египет слишком увлечется, а немцы выдержат удар Интернационала, то можно будет устроить и аналог корпуса Роммеля... которому воевать придётся не против англичан. А как показал опыт РИ (тот же Суэцкий кризис, не говоря уже об арабо-израильских войнах) на Египет, похоже, много войск и не потребуется...

Таким образом, в связи с тезисом, что Третья Балканская и Ближневосточная войны не начнутся до того, как вспыхнет Второй Вельткриг — 1940 г. открывает слишком узкое окно, чтобы развести эти войны во времени подальше друг от друга. А вот 1937 г. открывает окно побольше...

 

Вот только они не Швейцария, у которой есть горы, где можно долго держаться. Они фактически в заднем дворе у поганых бриташек, кои стали еще противнее для добрых католиков, ибо теперь бриташки еще и краснопузые-безбожники. Так что в Кайзеру под юбку они прыгунт первыми и с большой радостью, лишь бы от синдикалистких коммуняк защитили.

В то же время они находятся в таком положении, что если рыпнутся — то англичане дотянутся до них быстрее, чем немцы успеют перебросить хотя бы флот. Что-то мне подсказывает, что ирландцы будут сидеть и трястись, молясь всем им известным богам, чтобы пронесло.

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот сейчас придут коллеги (например, коллега Вандал) и доходчиво объяснят со ссылками на авторитетных историков и военных теоретиков прошлого, что вы откровенно принижаете способности Советской России и несправедливо выставляете советское военное командование как каких-то дураков ;) А я после очередной подобной консультации (как человек впечатлительный) опять переживу очередной приступ депрессии по поводу невозможности найти управу на Советы, которые даже не «bleeds», и испереживаюсь до нервного срыва после того, как более сведущие, чем я, коллеги откроют мне истину, что как раз таки советские генералы умные, а все их противники — дураки

Честно говоря, от СССР тянет мэрисьюшеством в масштабах страны, а другие государства ведут себя как ИИ в НoI4...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Честно говоря, от СССР тянет мэрисьюшеством в масштабах страны

Откровенно говоря, в РИ ведь СССР (потеряв те же территории, что в моей АИ потеряли большевики по итогам Гражданской войны) сломал хребет вермахту в его лучшие годы, а Красная Армия прошла от Дона до Эльбы и взяла Берлин, покорив большую часть Европы. Да, в данной АИ Советская Россия понерфлена, индустриализация пройдёт тяжелее, потолок её ниже... Но ведь и противостоять понерфленным Советам будет кто? Украине я определил «польский уровень» и выходить за эту линию я не имею никакого права. Литва, белогвардейцы и Польша до этого уровня уже не дотягивают. Германия? У неё в наличии отнюдь не вермахт в его лучшие годы. У неё вообще даже не вермахт. И то в РИ вермахт добился своих успехов в 1941 г. во многом за счёт упреждения в развёртывании. А в моей АИ германская армия мало того что не вермахт — у неё не только не будет «упреждения в развёртывании», немцы даже не смогут отправить против Советов все имеющиеся силы (как вермахт в РИ), ведь наличие фронта против Франции позволит немцам отправить против Советов не более половины имеющихся войск (ну максимум две трети наскребут при особом желании). Ну и как с такими силами противостоять Советам? Только сдерживать их — а как проводить наступления? Вот и нужно мне узнать секрет — как всё это контрить? Как наносить поражения Жукову и Рокоссовскому и проводить против них успешные наступления, имея «не-вермахт» (и то вермахт в РИ потерпел полное поражение) и «польский уровень»? Для того, чтобы и Второй Вельткриг затянуть, и драматизму в войне добавить, и кое-какие задумки реализовать — я очень нуждаюсь в ответах на эти вопросы, причём с опорой на серьёзные и авторитетные источники...

 

а другие государства ведут себя как ИИ в НoI4...

Хех, я сейчас Хойку только осваиваю — так на данном этапе этого ИИ более чем достаточно для того, чтобы меня разгромить ;))) Так что если хотите унизить какую-нибудь армию — сравнивайте её тактику и стратегию с моим уровнем игры ;))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

этого ИИ более чем достаточно для того, чтобы меня разгромить

Вас ИИ громит не из-за большего мастерства, а из-за лучших показателей у стран-противников. Бот лучше игрока только при условии кучи фронтов, но в армиях на случай такого безобразия есть генштаб

Откровенно говоря, в РИ ведь СССР (потеряв те же территории, что в моей АИ потеряли большевики по итогам Гражданской войны) сломал хребет вермахту в его лучшие годы, а Красная Армия прошла от Дона до Эльбы и взяла Берлин, покорив большую часть Европы. Да, в данной АИ Советская Россия понерфлена, индустриализация пройдёт тяжелее, потолок её ниже... Но ведь и противостоять понерфленным Советам будет кто? Украине я определил «польский уровень» и выходить за эту линию я не имею никакого права. Литва, белогвардейцы и Польша до этого уровня уже не дотягивают. Германия? У неё в наличии отнюдь не вермахт в его лучшие годы. У неё вообще даже не вермахт. И то в РИ вермахт добился своих успехов в 1941 г. во многом за счёт упреждения в развёртывании. А в моей АИ германская армия мало того что не вермахт — у неё не только не будет «упреждения в развёртывании», немцы даже не смогут отправить против Советов все имеющиеся силы (как вермахт в РИ), ведь наличие фронта против Франции позволит немцам отправить против Советов не более половины имеющихся войск (ну максимум две трети наскребут при особом желании). Ну и как с такими силами противостоять Советам? Только сдерживать их — а как проводить наступления? Вот и нужно мне узнать секрет — как всё это контрить? Как наносить поражения Жукову и Рокоссовскому и проводить против них успешные наступления, имея «не-вермахт» (и то вермахт в РИ потерпел полное поражение) и «польский уровень»? Для того, чтобы и Второй Вельткриг затянуть, и драматизму в войне добавить, и кое-какие задумки реализовать — я очень нуждаюсь в ответах на эти вопросы, причём с опорой на серьёзные и авторитетные источники...

В РИ к войне готовились все и очень основательно, начиная с чуть ли не с 1919 года. В мире АИ, похоже, даже в 1930-х войну откладывают на дальнюю полку. Я боюсь, что при таком расскладе Второй Вельткриг на фоне ВМВ будет выглядеть дракой двух бомжей.

PS: есть ли у Вас детали краха Берлинской Биржи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ к войне готовились все и очень основательно, начиная с чуть ли не с 1919 года.

Я бы так не сказал. Германия начала готовиться скорее после прихода к власти Гитлера. У СССР пятилетки пошли с начала 30-х. А Франция, похоже, и не готовилась толком.

 

В мире АИ, похоже, даже в 1930-х войну откладывают на дальнюю полку.

Ну, Интернационал готовится. В Советской России индустриализация будет — с более активным вложением в «заменители» Донбасса и Баку. Проблема в Миттельевропе — Германия из-за капитализмуса будет в плане предвоенной мобилизации всё время на шаг позади, а у стран Восточного Кордона (Украины, Литвы, Польши, белогвардейцев) как не пыжься, всё равно выше «польского уровня» не прыгнешь.

 

Я боюсь, что при таком расскладе Второй Вельткриг на фоне ВМВ будет выглядеть дракой двух бомжей.

А я уже проводил такое сравнение! ;)

 

есть ли у Вас детали краха Берлинской Биржи?

У меня есть идея, что конкретно в Германии к Великой Депрессии приведёт надрыв бюджета из-за высоких государственных затрат (на флот, колонии, социалку).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как наносить поражения Жукову и Рокоссовскому и проводить против них успешные наступления, имея «не-вермахт» (и то вермахт в РИ потерпел полное поражение) и «польский уровень»?

А с чего это Жуков и Рокоссовский обязательно у СССР будут, скажите мне? У нас вообще-то другая ГВ тут, более кровавая и затяжная, причем настолько, что война закончилась из-за исчерпания возможностей сторон продолжать войну. 

Жуков легко мог погибнуть в затянувшихся боях с белогвардейцами на юге, а Рокоссовского зарубили более успешно действовавшие в АИ монголы Унгерна. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня есть идея, что конкретно в Германии к Великой Депрессии приведёт надрыв бюджета из-за высоких государственных затрат (на флот, колонии, социалку).

Это не настолько серьёзно, как крах биржи и дефляционная петля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жуков легко мог погибнуть в затянувшихся боях с белогвардейцами на юге, а Рокоссовского зарубили более успешно действовавшие в АИ монголы Унгерна.

Насчёт Жукова сказать не могу, а вот Рокоссовский действительно в РИ был тяжело ранен в боях с Унгерном. Теоретически можно повернуть дело в более несчастливую для него сторону... Но... играть с этим - опасное занятие. Если и "ликвидировать" кого-либо из этих генералов - то кандидатом может быть разве что только Рокоссовский за счёт того, что такая угроза в РИ действительно существовала.

 

А с чего это Жуков и Рокоссовский обязательно у СССР будут, скажите мне?

В принципе, может получиться и так, что они не продвинутся на столь высокие позиции, как в РИ - конкуренция и всякое такое. Но что-то мне кажется, что даже без Жукова с Рокоссовским сила Красной Армии подорвана не будет. РИ Красная Армия времён ВМВ - это был отлаженный механизм, который окружил и уничтожил армию Паулюса под Сталинградом, разгромил вермахт на Курской дуге, провёл операцию "Багратион", взял под контроль всю Восточную и Южную Европу и половину Центральной Европы и дошёл до Берлина. Архитекторами всего этого великолепия были не только Жуков с Рокоссовским...

 

Да, Советы у меня по сравнению с РИ понерфлены. Индустриализация закончится позже, пройдёт тяжелее, возможно, потолок её будет ниже. Но ведь против понерфленных Советов выставляется не вермахт в его лучшие годы с упреждением в развёртывании, как в июне 1941. У меня же против Советов выставлен "не-вермахт" (который к тому же из-за французов не сможет отправить на Восток все силы) и "польский уровень".

 

Для того, чтобы не допустить советский блицкриг и затянуть войну - Советы надо контрить, причём не просто сдерживать, а проводить против них успешные наступления, выдавливая Красную Армию с занятых территорий. Германский "не-вермахт" из-за французов не сможет воевать в полную силу. Главная надежда возлагается на германских "боевых хомяков" в Восточной Европе. Рекомендую перечитать мои дискуссии с коллегой Вандалом в этой теме и теме по Украине. Я как раз интересовался по поводу боеспособности "польского уровня" и ниже против Советов. И, узнав про боеспособность "польского уровня", впал в уныние.

 

Если начинать Второй Вельткриг в 1940 г., то у стран "польского уровня" будет лишь где-то в районе 800 единиц техники максимум, причём две трети этой техники - бесполезные ржавые танкетки. У Советов в 1940 г. по расчётам будет в районе 6 тыс. танков (нормальных танков) и 6 тыс. самолётов. Это уже очень много. В 1940 г. просто задавят "польский уровень" танковым зерграшем. Советы совершенно непобедимы

 

При этом тоже в дискуссиях с коллегой Вандалом мне был дан луч надежды - в 1937 г. у "польского уровня" ещё хоть какие-то шансы есть. В этот момент Советы ещё находятся в непростом периоде становления - у "польского уровня" ещё есть шанс потрепать Красную Армию, пока не подойдёт "не-вермахт". Но немцы, опять-таки, откроют полноценный Восточный фронт минимум тогда, когда Советы Днепр перейдут. Вот почему важно, чтобы была возможность Красную Армию потрепать - ибо если Советы совершат "украинский блицкриг", не столкнувшись с серьёзными проблемами, то Красная Армия будет вообще непобедима, ибо мало того, что Советы не понесли заметных потерь, так ещё получают возможность грести лопатой уголь Донбасса и проводить мобилизации на занятых территориях. Как эту силищу контрить "не-вермахтом" - я не представляю. Если позволить Советам совершить блицкриг и дойти до Вислы и Дуная в короткий срок - война будет выиграна Интернационалом в одну калитку в короткий срок. Это совсем не то, что мне нужно для того, чтобы затянуть Второй Вельткриг во славу Кхорна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Слушай, если у тебя такие проблемы, почему просто не пойти по канону и СССР не ликвидировать? 

Просто ситуация для этого на 22 год складывается идеальная. После революции в Британии Немцы должны зашевелиться, вполне прикидывая, что рискуют в отдаленном будущем снова получить войну на два фронта. На французов переть снова неудобно, они не так помяты, как русские. А советская Россия к 22 наступательные возможности исчерпала, ее силы растянуты, в стране разруха и голод лютует, одного немецкого экспедиционного корпуса (а собрать его через 3 года после войны вполне реал) хватит, чтобы  от Питера до Москвы дойти. 

Edited by Gaspar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А советская Россия к 22 наступательные возможности исчерпала, ее силы растянуты, в стране разруха и голод лютует, одного немецкого экспедиционного корпуса (а собрать его через 3 года после войны вполне реал) хватит, чтобы  от Питера до Москвы дойти. 

Но вот стоит вопрос: где взять снаряжение и оружие для немецкого экспедиционного корпуса? В принципе, некоторые такие части и могли воевать в армии Бермондт-Авалова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Слушай, если у тебя такие проблемы, почему просто не пойти по канону и СССР не ликвидировать?

А я как раз специально оставил большевиков в Москве, чтобы в грядущем Втором Вельткриге был более выверенный баланс. Для моих задумок сохранение большевиков и соответствующий нерф Советской России подходят лучше всего. Просто если следовать канону мода, то баланс будущей мировой войнушки нарушится ещё сильнее. Сейчас объясню...

 

Дело в том, что при сохранении большевиков у власти в Москве Советы будут не только понерфлены. Появляется самое главное - страны Восточного Кордона (Украина, Литва, Балтийское герцогство, белогвардейские недобитки) и Германия больше заинтересованы в том, чтобы вооружаться и готовиться к войне. Они знают, что к востоку от них находится настоящий враг и понимают, что они будут первыми на его пути. И их поведение будет соответствующим.

 

А теперь посмотрим на ситуацию канона мода.

 

В каноне мода - прогерманская Российская республика. От такого государства ни немцы, ни восточноевропейские страны не ждут ничего плохого. Нету стимула откармливать "боевых хомяков". Более того, значительная часть германских инвестиций пойдёт не в Восточную Европу, а как раз таки в Россию. Кроме того, несмотря на появление новых государств, они всё же сохранят старые экономические связи - уголь Донбасса и бакинская нефть пойдут далеко не только в Германию. И вот наступает Великая Депрессия. Я бы в таком случае ни за что не стал бы выбирать скучный вариант - только национал-популизм, только хардкор! В общем, в России к власти приходит либо Савинков, как в моде, либо кто-то ещё интересный. Может быть и другой вариант - национал-популизм будет вообще с самого начала (эдакий русский Муссолини), и сначала выступает союзником Германии и не трогает её сателлитов в Восточной Европе, а затем с Великой Депрессией начинает вести свою игру. Так или иначе, воспользовавшись Великой Депрессией в Германии, нацпоповская Россия проводит мощную мобилизацию экономики и армии примерно за те же сроки, что и в нацистской Германии в РИ. Ну, по мощи это получится, конечно, тоже не сталинский СССР, но... опять тот анекдот: "Мне не нужно бежать быстрее медведя". А страны Восточной Европы слишком долго не воспринимали Россию как гарантированного врага (рассчитывая на дипломатию немцев), а даже если и воспринимают, против небольшевистской России мобилизовывать общественность гораздо тяжелее, чем против Советской (а значит, внутри восточноевропейских стран и противоречия будут глубже) - и потому их армии по состоянию ещё хуже, чем могли бы быть с наличием на Востоке Советов.

 

Как пойдёт Второй Вельткриг с такой нацпоповской Россией (хоть с Савинковым, хоть с другим Вождём)? Варианта два, и оба затяжной драматичной войне не способствуют:

  1. Для Германии такая "савинковистская" Россия будет выглядеть более договороспособным вариантом, чем Советская Россия. И вот, когда французы штурмуют Рур, а Россия вторгается в Украину и Беларусь, немцы могут придти к той же тактике, что и англичане в 1938 г. Считая нацпоповскую Россию, в отличие от синдикалистов, более договороспособным партнёром, немцы предлагают русскому Вождю предложение - "берите Украину, Беларусь и Прибалтику задаром, только с нами не воюйте". Для Вождя такое предложение может быть вполне заманчивым, плюс можно будет возложить надежду на то, что немцы с синдикалистами друг друга измотают. Россия заключает с немцами мирный договор, получая на халяву территории бывшей Российской империи. А дальше либо Германия быстро громит синдикалистов, либо сами синдикалисты быстренько сливаются и заключают мир, ибо без Восточного фронта им явно ловить нечего. На мой взгляд, на таком фундаменте хорошую войнушку не сделать.
  2. В данном сценарии либо Вождь от предложения Германии отказывается, либо французы быстро Рур захватили, либо Германия высокомерно решила, что на два фронта сдюжит, но, так или иначе, война продолжается. В связи с тем, что у восточноевропейских сателлитов Германии по описанным выше причинам армии ещё хуже, чем могли бы быть при наличии Советов, нацпоповская Россия проходится по ним блицкригом и стремительно выходит к Дунаю и Висле. А далее - я уже обрисовал не раз с Советами. Германия и Австро-Венгрия быстро разгромлены, Синдикалисты и нацпоповская Россия делят Европу между собой. Этот вариант мне лично не нравится не только тем, что войнушка опять будет слишком скоротечной и "в одну калитку", но ещё мне не нравится то, что это будет лишь простенькое отражение реала - опять те же НАТО и ОВД, просто с "идеологическим реверсом"... те же яйца, только в профиль! А альтернативная история должна быть альтернативной!

 

Просто ситуация для этого на 22 год складывается идеальная. После революции в Британии Немцы должны зашевелиться, вполне прикидывая, что рискуют в отдаленном будущем снова получить войну на два фронта. На французов переть снова неудобно, они не так помяты, как русские. А советская Россия к 22 наступательные возможности исчерпала, ее силы растянуты, в стране разруха и голод лютует, одного немецкого экспедиционного корпуса (а собрать его через 3 года после войны вполне реал) хватит, чтобы от Питера до Москвы дойти.

Да тут можно просто устроить перезагрузку последнего этапа Гражданской войны в России. Типа, из-за голода в Поволжье и восстаний в Тамбовской губернии и в Сибири большевики надорвались и их власть начала рушиться, а белогвардейцы смогли за счёт опоры на немцев (оружие) и Украину (продовольствие и войска) совершить последний рывок. И получим тот самый канон мода.

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Германия и Австро-Венгрия быстро разгромлены,

Ну почему же сразу быстро? Ведь, понимая, что с запада им грозят "безбожные синдикалисты", которые классовые враги, а с востока - "русские варвары", у которых к немцам долгий и кровавый счёт, они вполне могут упереться рогом и пытаться воевать до последнего, как Третья Империя в 1944-1945 годах. С предсказуемым итогом, конечно, но войну это затянет.

опять те же НАТО и ОВД, просто с "идеологическим реверсом"..

А вот это ошибка. Да, интернационал будет географической инверсией ОВД, но "Московское соглашение" (так разрабы теперь называют савинковистский блок) совершенно точно не будет репликой либерального НАТО. Иными словами, это будет противостояние не социализма и либерализма, как в РИ, а социализма и "третьего пути".

 

Да тут можно просто устроить перезагрузку последнего этапа Гражданской войны в России. Типа, из-за голода в Поволжье и восстаний в Тамбовской губернии и в Сибири большевики надорвались и их власть начала рушиться, а белогвардейцы смогли за счёт опоры на немцев (оружие) и Украину (продовольствие и войска) совершить последний рывок. И получим тот самый канон мода.

Не так белогвардейцы, как эсеры, к которым были ближе всего крестьяне. Вот и основа для Vozhd-я.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот это ошибка. Да, интернационал будет географической инверсией ОВД, но "Московское соглашение" (так разрабы теперь называют савинковистский блок) совершенно точно не будет репликой либерального НАТО. Иными словами, это будет противостояние не социализма и либерализма, как в РИ, а социализма и "третьего пути".

А вот и не ошибка! :) Интернационал при таком сценарии — это таки «Красное НАТО»! А вот «Московское соглашение» — это как раз таки «нацпоповский» ОВД, в котором опять, как в РИ, Москва всех держит и не пущает :) И Германия разделенная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот и не ошибка!  Интернационал при таком сценарии — это таки «Красное НАТО»! А вот «Московское соглашение» — это как раз таки «нацпоповский» ОВД, в котором опять, как в РИ, Москва всех держит и не пущает 

Если рассуждать с точки зрения географии - да. Но это не так, если с точки зрения идеологии.

Впрочем, это не самый принципиальный вопрос, т.к.  у нас савинковской России нет. Зато будет, надеюсь, лонгистский Американский Союз.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня есть идея, что конкретно в Германии к Великой Депрессии приведёт надрыв бюджета из-за высоких государственных затрат (на флот, колонии, социалку).

Это сомнительная причина для начала кризиса, ведь заденет только Германское государство

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Слушай, если у тебя такие проблемы, почему просто не пойти по канону и СССР не ликвидировать?

СССР можно сильнее понерфить, дав им судьбу Коммунистического Китая 1920-х и 30-х

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССР можно сильнее понерфить, дав им судьбу Коммунистического Китая 1920-х и 30-х

А я уже интересовался перспективами повторения Большого Скачка имени Мао! Вот что мне ответили знающие люди:

Это чисто внешнее подобие. В Китае и близко не было такого количества специалистов (экономистов и производственников), и даже еще большие потери в этих юдях из-за утраты территорий не отбросят нас на уровень Китая, в котором промышленности, считай, и не было. Ну и потом, по сравнению с культом Мао в Китае, даже культ Сталина -- детский лепет. Подозреваю, и что Большой Скачок затевался не с целью получить самую мощную промушенность, а с целью проверить то, насколько нация идет за лидером.

Так что сильнее понерфить Советы невозможно. Всё равно из любой передряги выпутаются... Непобедимая фракция...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё равно из любой передряги выпутаются... Непобедимая фракция...

Развалите их Холодной войной

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Развалите их Холодной войной

На читерство не пойду!

 

И да — Советам есть место в моём Великом Замысле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На читерство не пойду!

Тогда усильте Кордон. Если у немцев проблемы с бюджетом, а не производством — буржуи быстренько перельют капитал в страны с дешёвой рабочей силой и низкими налогами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тогда усильте Кордон

Я не могу выходить за пределы «польского уровня». Плюс ещё есть одна проблема — у Украины (которая будет главным фронтом) критически важная для промышленности территория — Донбасс с его углем — находится слишком близко к границе. Советы его захватят — и у Украины быстро накроется военная промышленность. А ленд-лиз из Германии и Австро-Венгрии не сумеет закрыть вовремя образовавшиеся дыры. Обо всем этом я подробно переговорил с коллегой Вандалом в своё время в темах по Советам и Украине — фидбэк от него просто потрясающий!

 

По итогам этих дискуссий я пришёл к выводу, что для того, чтобы Украина, Литва и белогвардейцы сумели реально огрызнуться против Советов — нужно начинать Второй Вельткриг в 1937 г., пока Советы ещё не слишком раскачались, и потому есть шанс, что Красная Армия сможет пообломать зубы о «польский уровень». Но Советы всё равно будут неуклонно продвигаться вперёд. А для того, чтобы войну ещё больше затянуть во славу Кхорна и поддерживать баланс (не желаю, чтобы ход войны шёл в одну калитку), нужно Советам кайф хорошенько обломать, а именно — надо изгонять Красную Армию с захваченных территорий. Единственная надежда на это возлагается только на немцев — но ведь они «не-вермахт», да вдобавок воюют на два фронта (поэтому все войска, как РИ вермахт, против Советов немцы сосредоточить не смогут). Я ещё лелею до последнего надежду на то, что австрийцы не такое фуфло... Но австрияки тоже воюют на два фронта (Красные итальянцы не дремлют), плюс ещё им в определённый момент наверняка нужно будет разруливать проблемы на Балканах.

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нужно Советам кайф хорошенько обломать,

Для этого вполне хватит логистических проблем. Ну, или подключения к войне Турции, в результате чего РСФСР будет вынуждена сражаться  не только в Восточной Европе, но и в Закавказье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

воюют на два фронта

На Западе всё сложнее и печальнее, зато есть шанс устроить мясорубку на славу Кхорна, попутно пожертвовав Францией.

О фортификации:

Рурский бассейн достаточно далеко от границ, но на вполне достижимом расстоянии. Южная граница Германии труднопроходима из-за Вогезских гор, а на северной может быть какая-то линия Зигфрида. Суть в том, что немцы фортифицируют франко-германскую и германо-бельгийскую границу, чтобы сэкономить, да и Бельгию не жалко. У Французов всё намного печальнее — одни равнины и холмики на юге, по которым легко наступать, а граница длинная. Фортификации, безусловно будут, но не сплошные: защитят только ключевые направления.

О наступлениях:

Немцы имеют три приоритеных направления:

  • Вдоль берега и портовых городов, чтобы отрезать французов от снабжения по морю
  • К Парижу и Орлеану, в центр Франции, чтобы нарушить логистику и добить армии противника поотдельности
  • На запад Франции к Дижону с аналогичной целью

При таком расскладе фронт значительно шире, чем в Первом Вельткриге, соответственно, он будет динамичней

Интернационал при таком положении дел в проигрыше, поэтому они сделают ставку на скорость. Пока британская авиация будет перлхарборить немецкие линкоры, все доступные войска будут оттягивать конец Франции на границе, танковая армия начнёт наступление на Рурский бассейн. Есть два потенциальных направления:

  • Через линию Зигфрида и вдоль Рейна. Есть ощутимый риск, что выйдет небыстро
  • Через Нидерланды. Быстро выйдем немцу в тыл!

О ходе боевых действий:

Бельгийская группировка врядли будет серьёзьной, ведь Рейхсмарине справляеться с морской блокадой, и будет сметена танковым кулаком. Бодрое наступление немцев под Парижем остановят из-за новостей из Нидерландов и начнут переброску войск на голландскую границу. Французы смогут сходу взять Рур и повзрывать там всё в своё удовольствие, но, вконце-концов, будут выбиты контрнаступлением. С одной стороны, Интернационал не может удержать захваченное (возможно, и своё, тот же Париж), с другой — ноги немецкой промышленности переломаны и полноценно воевать Гансы уже не могут. Фронт будет статичен, но больше по площади. Тут и можно устроить праздник Кхорна с окопами, снарядным голодом, штурмовиками, колючей проволокой и редкими танками

Карта:

unknown.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now