Избежание геноцида греков, армян, ассирийцев

21 posts in this topic

Posted

Заголовок сам по себе справляется с выражением мысли. Эту проблему можно разделить на две части: избежания геноцида во время ПМВ или избежания геноцида младотурками после. Я предполагаю что полный раздел Османской империи на колонии и независимые страны мог бы предотвратить эти скорбные события, но что должно произойти чтобы Британия и США были бы за это? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно младотурками , нет ничего проще.  Султан обанкротившийся и проигравший войну 1897-98г с Россией-Британией-Грецией-Италией  распрадает-уступает арабские провинции, проливы-европейскую часть, армянское нагорье. И как результат англичане  геноцидят арабов-курдов-айсоров , а русские геноцидят греков, армян, курдов занявших землю отгеноциденных ранее турок. А ведь на землю и дома найдутся более полезные -лояльные русские крестьяне, казаки и всякие чиновники и вояки в процессе русской колонизации . Вон темы МЦМ не дадут соврать .;))) 

А в реале только айсоры попали под горячую руку, причем вот к кому власти турецкие, да и собственно турки особых претензий не имели. Ну не любили, не особо лояльная страта, так бедуины-арабы или те же курды не лучше . Там местные арабы и курды постарались. А с греками и армянами вариантов особых не было , младотурки путались как то договорится на основе "османизма" вплоть до федерации по примеру США некоторые договаривались, но грекам это нафиг не нужно было,у них свое нацгосударство уже было и планировали к нему присоеденится вместе с териториями, да и армяне курс на строительство национального государства жесткий взяли .Так что после балканских войн шансов не было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

англичане  геноцидят арабов-курдов-айсоров , а русские геноцидят греков, армян, курдов занявших землю отгеноциденных ранее турок.

Да ладно. Гдее загеноциденные французами и англичанами в РИ арабы? Или загеноциденные русскими крымские греки?

Я конечно понимаю, "не было выхода" , но это не оправдание, так как так можно оправдать всё что угодно: от холокоста до человеческих жертвоприношениями. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вон темы МЦМ не дадут соврать

Вот кстати, если вдруг военные действия пойдут лучше и русские возьмут Эрзурум уже в 15ом году - то никакой депортации армян не будет конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Быстрая убедительная победа России над Турцией -

где-то в 1915 году -

но тогда и Холокоста - тоже не будет -

ибо это будет мир Выжившей Российской Империи

...

Россия - 

более успешно - чем в Реал Ист -

ведёт войну в 1914 году -

это вполне могло бы случиться -

при немного большем везении энд умении -

не было бы катастрофы Самсонова -

положение Германии - намного тяжелее...

 

В 1915 году - Восточный фронт - стабильнее для русских -

Турция - разгромлена -

русские совместно с союзниками - 

заняли Проливы...

...

Революция в России - НЕ успела состояться -

из-за разгрома Германии...

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вон темы МЦМ не дадут соврать

Ну или, перенос войны на более поздний срок. Как раз должна заработать автономия шести вилайетов, черт его знает что их этого может выйти

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отшение к армянам и грекам будет как к полякам в лучшем случае . Учитовая тенденции в русском обществе начала 20 века в случае прихода к власти социал-народников типа эсеров и их эволюции в сторону фашизма (куда умудрились большевики-интернациалисты проэволюционировать вопреки своим изначальным установкам ) . Ну предсказать дальнейшее не трудно. Ладно армяне если им как то автономию культурную в качестве фигового листочка дадут. А у греков того же Понта и Константинополя вот рядом родная Греция. Как бы не депортировали их так же как ИВС понтийских греков турнул с побережья . Да еще вопросы патриарха, да и на армянскую церковь вполне возможен наезд с целью обьеденить-подчинить синоду по примеру униатской и грузинских церквей .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как раз должна заработать автономия шести вилайетов,

Сколько там десятилетий османское правительство эту автономию обещало?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ПМСМ вот в таком мире это возможно-по крайней мере частично

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько там десятилетий османское правительство эту автономию обещало?

Что значит обещало? Вообще-то весной 1914 года автономия была создана, ждали приезда управляющего комиссара из, ЕМНИП, Швеции. В силу известных причин не дождались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы не депортировали их так же как ИВС понтийских греков турнул с побережья

Бррр. Кто кого депортировал? Турки? Или русские?

Если вторые, то имеет место быть хитрая загогулина. Если автономия проработает до начала войны несколько лет, то русским уже будет как-то не совсем прилично Западную Армению аннексировать. Я не говорю что ее НЕ аннексируют, но шансы на то что на территории 6 (или 4) вилайетов будет создано армянское государство повышаются.

Трапезунд же и Лазистан конечно аннексируют, но в депортацию греков не верю от слова совсем. Вот турок, тех да, выгонят очень быстро

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если автономия проработает до начала войны несколько лет, то русским уже будет как-то не совсем прилично Западную Армению аннексировать.

Кого, прилично или неприлично, волновало в начале 20 века. Тут скорее другое, может сыграть, зачем еще одни веселые ребята "дашнаки" (наверняка более сильные, чем в реале), в составе империи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я конечно понимаю, "не было выхода" , но это не оправдание, так как так можно оправдать всё что угодно: от холокоста до человеческих жертвоприношениями. 

нельзя вот так просто взять и отказаться от геноцида.. во первых это красиво .. 

ну а еще и полезно .. особенно если геноцидимые находятся на слаборазвитом экономическом уровне и выгодными торговыми партнерами являться не могут ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кого, прилично или неприлично, волновало в начале 20 века.

На самом деле волновало. Так то могло получится по-всякому. Но вот Албанию к примеру, так и не поделили на части, а выделили в отдельное государство.

Тут скорее другое, может сыграть, зачем еще одни веселые ребята "дашнаки" (наверняка более сильные, чем в реале), в составе империи.

Об этом никто даже задумываться не будет, на самом-то деле. 

Более-менее серьезным доводом может быть только положение  вилайетов до начала ПМВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более-менее серьезным доводом может быть только положение вилайетов до начала ПМВ

Я на эту тему, про армян турецких, только одну книгу читал (могу ошибатся), но насколько помню, продавливала автономию для армян (турецких) именно РИ, причем так давила, что те аж Берлине плакали. Думаю, не поможет - именно автономия, не присоединению, скажут - "мы породили, мы и ...".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скажут - "мы породили, мы и ..."

Так дела не делают. Нет, выйти может по всякому, но еще раз - шанс на независимость при работающей атвономии у армян выше чем без оной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У турок пример автономии христианской был, Восточная Румелия назывался, как раз эксперементальная обкатать . Чем все закончилось пример перед глазами, как результат Абдул-Хамид приостонавил конституцию и начал закручивать гайки внутри, маневрировать вовне и игратся с панисламизмом . От революции до реакции прошло 5 лет . В которые уложилось банкротства, верхушечный переворот, мяти-востания-набеги  васалов непокорных, проигранная война, Потеряные Египет и Румыния  и создание управления оттоманского долга с таким режимом капитуляций в комплекте что про сувениритет на собственой территории по отношениюк иностранным гражданам и интересам говорить не приходится .Я вообще удивляюсь туркам и лично Хамиду Кровавому, что еще четверть века  страну удерживали .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати меня по этому поводу ( ПМВ, развал Османской империи) асирийцы заинтерисовали. А не мог у них появится лидер-лидеры уровня тех же саудитов, поддержали султана-турок против арабов , достаточно умело сражаясь и создав нацчасти и избежав геноцида (точней резьня будет по любому, но балас благодоря лояльности Стамбулу и удержанию индийской армии в Басре года до 17-18 бланс в пользу айсоров чем арабов и курдов ) . В 17-18г вовремя переметнулись по примеру  саудитов и держа де-факто нейтралитет  под занавес выторговали автономию в протекторате Месопатамиия.  Ну и по итогам межвоенного периода и ВМВ  вылупилась-востановилась государство Айшура на территории минимум с треть Ирака занимающего. И  союзничая с турками-Персией-Израилем сумели в войнах с арабами и курдами расширить владения на всю  Месопатамию  (включая и сирийскую часть .  Притом в процессе нацстроительства и реформирования религии обьявили деву Марию воплощением-аватарой богини Ашуры\Иштар . И вообще их ветвь христианства стала модной  как дзен-будизм или саентология и за пределами народа айсоров .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем все закончилось пример перед глазами

Что поделать, в реале согласились. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обьявили деву Марию воплощением-аватарой богини Ашуры\Иштар

:good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now