Михаил Черниговский не отказал Евпатию Коловрату

20 сообщений в этой теме

Опубликовано:

И собственно ИРЛ увидел пепелище и ударил по арьергарда и разрозненным отрядам

Из-за этого пришлось отвлечься от штурма Владимира основному войску?

Дальше что? Владимирцы успеют собраться с силами?

ИРЛ Коловрат только досадил, но не помешал

А вот черниговское войско? Есть шансы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Если у Евпатия больше сил - может случиться уничтожение и сожжение камнеметов, истребление специалистов.

И что делать монголам без камнеметов, пороков и инженеров-китайцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если у Евпатия больше сил - может случиться уничтожение и сожжение камнеметов, истребление специалистов. И что делать монголам без камнеметов, пороков и инженеров-китайцев?

этих специалистов не так чтоб много ..в основном попадет под раздачу всякая шваль выполняющая роль круглое носить квадратное катать .. 

а специалист это китайский чиновник он без охраны не ходит .. даже если парочку и прибьют то не страшно... там инженерный корпус был представительный..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИРЛ Коловрат только досадил, но не помешал А вот черниговское войско? Есть шансы?

...

Продвижение ордынцев - сильно замедлится - 

русских всё равно СОМНУТ -

здесь нужны специальные знания

по разведовательно-диверсионной (партизанской) войне -

без них - не устоять -

но на Сить - ордынцы - могут и НЕ успеть -

до начала таяния снега...

 

Но - 

у ордынцев - будет возможность ПОВТОРИТЬ поход -

на следующий год...

 

Мобилизационных возможностей у ордынцев - ХВАТИТ...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Для начала нужно принять, что подвиг Евпатия Коловрата был. Пусть так.

Владимирцы успеют собраться с силами?

Вряд ли. Но потери в Коломенской битве у монголов могут быть больше. А там и условная битва на реке Сити может пойти по-другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но потери в Коломенской битве у монголов могут быть больше.

Или вообще монголы не успевают к битве под Коломной. По причине того, что из-за удара Евпатия погибло много и охраны, и инженеров и техники. В общем, именно инженерный корпус понес тяжелые потери.

И пока разбирались... тумен Кюлькан-хана - разгромлен и уничтожен. Победа владимирцев.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отвлечься от штурма Владимира основному войску

Там ЕМНИП у монголов какая-то метода была. Все(кроме нескольких исключений) русские крепости щелкали как орехи, причем за одинаковое время, 6 или 7 дней. Что намекает на наличие технологии штурма а-ля Вобан. 
Задержка штурма одной из крепостей, пусть и важной, мало изменит. Дело в том что летописи упоминают только считанные города, краткость сестра таланта. Но в реале, по данным археологии, монголы взяли и сожгли сотни укрепленных поселений(ЕМНИП считали площадью от гектара и выше). В суздальской земле около сотни, полторы сотни в смоленской, столько же где-то в галицкой, пару сотен в черниговской. Ну и другие земли не забыли. Кампания-то шла несколько лет и все эти сотни штурмов не переломили натиск. И еще силы остались на Венгрию и прочие Польши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или вообще монголы не успевают к битве под Коломной.

В смысле не успевают? Коломна, как я понимаю, лежала на их маршруте либо захотели там разбить русские войска. Возможно, что просто русских за лишне время больше будет мобилизовано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Название темы какое-то лгбтешное

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле не успевают?

Не успевают помочь хану Кюлькану и его тумен разбит. А русские, поразмыслив, отходят к городу Владимир, бросив пустую Коломну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Название темы какое-то лгбтешное

Вот, кстати, да))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала, нужно делать допущение, что Коловрат - реальная историческая личность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала, нужно делать допущение, что Коловрат - реальная историческая личность.

...

Я слышал от современных философов -

что благоверных князей Петра и Февронии Муромских -

никогда НЕ существовало.

 

Правда - в соборе в Муроме

(здание - построенное в 16 веке -

и снесённое в 1930-е годы) -

стояли их надгробия -

созиждитель храма сего - Иван 4-й Васильевич Грозный -

почитал их как "своих сродников" -

их праправнуком по материнской линии 

считался Иван Калита -

из этого следует -

что Ивана Калиты - тоже НЕ существовало -

как и Ивана Грозного.

 

На дочери Петра и Февронии Муромских -

был женат один из сыновей Всеволода Большое Гнездо -

Святослав Всеволодович Юрьево-Польской -

созиждитель известного Георгиевского собора -

значит - он женат не был...

 

По свидетельству профессора ист фака МГУ им. Ломоносова

Михаила Андреевича Ильина -

род Ильиных - "Рюриковичи. утратившие княжеское достоинство" -

был потомками Петра и Февронии Муромских

по прямой мужской линии -

из этого следует - что философа Ивана Ильина -

тоже не существовало !

 

Впрочем - воинствующий бес-божник

Александ Глебович Невзоров -

носящий гордое прозвище "Дилетант"

готов согласиться - что Пётр и Феврония Муромские

всё-таки существовали -

но вот детей у них - не было !

:crazy:    :resent:

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Святослав Всеволодович Юрьево-Польской -

созиждитель известного Георгиевского собора -

значит - он женат не был...

 

По свидетельству профессора ист фака МГУ им. Ломоносова

Михаила Андреевича Ильина -

@Telserg  @Neznaika1975 @Vasilisk я давно хотел спросить у администрации, является ли пренебрежение точкой, другими знаками препинания и пробелом в пользу энтера нарушением правил форума в области использования русского языка

Изменено пользователем Владислав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Даже если бы русские в 1237...1238 году -

одержали бы пару крупных побед -

всё равно уровень организации -

да и мобилизационные возможности -

у ордынцев - гораздо выше.

 

А Русь - 

в отличие от Польши, Венгрии и прочей Адриатики -

рядом с Великой Степью... -

гораздо ближе к мобилизационной базе ордынцев.

 

Так что - даже потерпев серьёзные поражения -

ордынцы соберут новое войско -

и повторят поход на следующий год -

а Русь - точнее - Северо-Восточная Русь -

ещё не успеет восстановиться

после понесённых потерь и разрушений...

 

На полный разгром ордынцев -

чтобы не-повадно было соваться на Русь -

при том уровне организации -

сил у русских не хватит.

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Недавно я держал в руках -

изданную в Казани -

очень хорошую детскую книжку -

о сопротивлении Волжской Булгарии -

монголо-татарскому нашествию.

 

Волжские булгары -

неоднократно одерживали локальные победы

над ордынцами -

но ордынцы - были объективно сильнее.

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

созиждитель храма сего - Иван 4-й Васильевич Грозный - почитал их как "своих сродников" - их праправнуком по материнской линии  считался Иван Калита - из этого следует - что Ивана Калиты - тоже НЕ существовало - как и Ивана Грозного.

Иван Грозный, как известно, возводил свой род к императору Августу. Значит ли сомнение в их родстве что Августа не существовало? Как и Грозного?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 я давно хотел спросить у администрации, является ли пренебрежение точкой, другими знаками препинания и пробелом в пользу энтера нарушением правил форума в области использования русского языка

Тоже интересно. Каждый раз когда вижу пост коллеги wps глаза болят в независимости от содержания. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Действительно, есть серьезные сомнения в реальности Евпатия Коловрата. Ибо он НЕ упоминается ни в одной летописи, а только в художественном (!!) произведении - "Повести о разорении Рязани Батыем". Так что вполне возможно, что Евпатий - своего рода "Василий Теркин" Средневековой Руси (нужно же было показать книжникам, что предки не просто всухую слили язычникам-монголам, а нанесли им большой урон и вообще чуть было не одолели супостата)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

@Telserg  @Neznaika1975 @Vasilisk я давно хотел спросить у администрации, является ли пренебрежение точкой, другими знаками препинания и пробелом в пользу энтера нарушением правил форума в области использования русского языка

не знаю - вопрос к Телсергу

мне неприятно читать Сообщения коллеги WPS из-за их формата и стиля

поэтому он в чёрном списке - и я его просто не читаю )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас