Posted 22 Nov 2019 Возможно создавать свою тему в данном разделе для дилетанта будет наглостью, но тематика, я надеюсь, будет уместнаВизантийский солдат в полный рост20 ноября 2019112 Мы (в данный момент) не ставим своей задачей рассмотрение вооружения и снаряжения, структуры, системы управления и боевого применения византийской армии, бросив лишь самый общий взгляд на экипировку и снаряжение ее воинов в различные исторические эпохи. А помогут нам в этом замечательные иллюстрации Кристоса Джианопулоса (Джианопулос К., Белесос Д. Византийская армия 325—1453 гг.). Гвардия и армия сверхдержавы Юстиниана. Кавалерийский офицер Восточной Римской империи, 475 – 500 годыИзображен старший офицер гвардейского корпуса Схолариев в полной экипировке. Мы видим анатомическую кирасу, усиленную анатомическими наплечниками, сегментные наручи и круглый щит с чешуйчатой поверхностью (некогда символ преторианцев, Старой Гвардии Римской империи, расформированной Константином Великим после битвы на Мульвиевом мосту в 312 г.). А вот как выглядела боевая экипировка элитного тяжеловооруженного гвардейца — пехотинца армии ЮстинианаСолдат облачен в ламеллярную кирасу (lorica lamellar), на голове — позднеримский шлем (cassis helmet; шлемы воинов, несших службу во дворце, имея несколько архаичную форму, были позолоченными либо изготавливались из бронзы), а в руках — круглый щит старого образца (clipeus), копье (hasta) и топорик (аналог ликторской секиры securis). На поясе — германский нож-сакс. Когда Экскувиты сопровождали Императора или представителей высшего генералитета, они носили алые туники и плащи, пояса, украшенные золотом и были обуты в короткие сапоги (до колен) котурны (cothurni). Когда же лейб-гвардейцы несли дворцовую службу, они носили котурны высотой до середины икры. Офицер ранневизантийской пехоты в боевом облачении, 6 векИзображен один из многих тысяч германских наемников, служивших в армиях Восточной Римской империи. Характерными элементами национальной идентификации являются: нож сакс германского типа, висящий на поясе, тяжелый боевой топор (разновидность франциски) и широкий перискелис (periskelis, разновидность штанов, носимых восточными германцами). Младший офицер дунайских легионов в эпоху правления Юстиниана ВеликогоНа голове изображенного офицера композитный шлем готского или франкского стиля (spagenhelm), кольчуга усилена нагрудником, а желтый плащ несет цветные нашивки знаков отличия, указывающих на ранг (этот тип плаща был известен как «болгарский сагион», короткий плащ). Вооружен длинным копьем, франкским метательным топором (франциска), северо-германским однолезвийным ножом-саксом и тяжелым мечом (не виден на иллюстрации). Протостат – воин переднего ряда подразделения византийской тяжеловооруженной пехоты, 6 векВоины передних рядов (а также бойцы арьергарда) были снабжены более тяжелыми доспехами и более крупными щитами, чем их товарищи. Длинная кольчуга изображенного воина закрывает все тело (за исключением рук, защищенных сегментными металлическими наручами). Металлический гребень на шлеме указывает на ранг воина. Наступательное вооружение включает в себя копье типа спикулум (spiculum), копье кельтского типа, германский однолезвийный нож скрамасакс и меч с широким лезвием (не показан на иллюстрации). Воины эпохи Македонского Ренессанса Офицер части императорской лейб-гвардии Экскувиты, 870 годДоспехи элитных подразделение византийской армии данной эпохи сочетают восточные (исламские) элементы с традиционным римским стилем. На голове изображенного гвардейца – шлем «туранского» типа, одетый прямо поверх кольчуги (закрывающей и голову воина). Защита корпуса представляет собой комбинацию кольчуги и пластинчатого (ламеллярного) доспеха. Круглый щит несет символику части, а вооружение представлено обоюдоострым мечом (paramerion), боевым двулезвийным топором (tzikourion; вероятно, разновидность более древней франциски). Белый гармет одет поверх ламеллярного клибаниона (klibanion) и, вероятно, идентифицирует одно из подразделений Экскувитов. Еще один гвардеец эпохи – боец Варанги, 1000—1050 гг. Воин является одним из славяно-скандинавских и саксонских наемников, прибывших в Византию, принявших присягу на верность императору, вступивших в ряды Варяжской гвардии – и поколение за поколением верой и правдой служивших своей новой Родине. Его основное наступательное оружие – национальный большой скандинавский боевой топор, идеальное оружие для нанесения тяжкого вреда как людям, так и лошадям. Вспомогательное наступательное вооружение включает большой нож сакс и скандинавский меч. Защитный комплекс включает кольчугу, щит с языческими мотивами (ворон Одина), шлем с наносником и сплошной бармицей, а также сегментные наручи и поножи. Клибанарий или катафракт, 970—1071 гг. Византийские клибанарии (Clibanarii) или клибанофоры (Klibanophoroi), ставшие залогом многих побед ромейского оружия, обязаны своим происхождением реформе императора-воина Никифора Фоки. Тяжелый кавалерист имел многослойную защиту всего корпуса. Первым слоем была хлопчатобумажная зава (zava), поддоспешное одеяние, предохранявшее металлический компонент брони от пота, и, как следствие, ржавчины. Далее надевался лорикон (lorikion) – базовый элемент брони, представлявший собой кольчужный доспех, обеспечивавший и защиту верхней части тела (включая голову). Третьим слоем и неотъемлемой частью брони византийского тяжелого кавалериста был клибанион (klibainion), ламеллярный пластинчатый доспех (кираса, дополненная птеригами). Наконец, на клибанион надевался епилорикион (epilorikion), толстая мягкая одежда из вощеного хлопка, предохранявшего металлическую броню от нагрева на солнце (слово klibanion происходит от древнегреческого термина klibanos, означающего «печь»). Характерной особенностью доспеха было то, что он полностью закрывал корпус (оставляя видимыми лишь глаза). Руки и ноги защищались сегментными наручами и поножами, а плечи усиливались дополнительными наплечниками. Волосяные пучки на шлемах окрашивались в разные цвета, обозначая подразделения. Лошади также были хорошо защищены и несли тяжелые пластинчатые доспехи (из полированного металла или воловьей кожи). Пехотинец византийской армии, середина 10 векаНа этой иллюстрации, выполненной на основе реконструкции профессора Т. Даусона, отталкивавшегося от информации военного трактата императора Никифора Фоки, мы видим, что вместо металлического шлема солдат носит тюрбан из льняной или хлопчатобумажной ткани, обернутый вокруг цилиндрической шапки мягкого материала. Этот дешевый заменитель шлема поглощал динамическую энергию удара меча по голове. Тело солдата защищено толстой мягкой завой (zava) со съемными рукавами. На ногах у него кожаные сапоги до середины икр (mouzaria), а в руках — боевой топор (tzikourion). Солдат также имеет обоюдоострый меч (spathion), не видимый на иллюстрации, и каплевидный щит (scutari). Скутат (щитоносец), первый ряд подразделения тяжелой пехоты. 950—1000 гг. Мы видим панцирного пехотинца второй половины 10 века из состава воинского контингента, дислоцированного в Константинополе. На голове воина – цельнометаллический шлем «туранского» типа, надетый поверх кольчуги. Кольчуга в рост (lorikion) усилена чешуйчатой кирасой и сегментными наручами. Ламеллярные наплечники и выпуклый овальный щит (scutari) почти в рост человека являются дополнительными защитными элементами. Основное наступательное оружие – копье (kontarion) с длинным лезвием и кизиловым или дубовым древком, идеальное оружие, пробивающее как легкий доспех и щит, так и лошадиные тела. Закат империи Византийские кавалеристы 13—14 вековВ основе иллюстрации – информация из Хроники Александра Македонского, византийской рукописи 14 века. Мы видим чешуйчатые доспехи старого образца, особенно шикарные у конного вельможи (вероятно, члена императорской семьи). Несет доспех и лошадь. Характерными деталями являются нагрудные ремни, широкополые шлемы (типично византийский предмет экипировки в тот период) и большие выпуклые каплевидные щиты, украшенные двуглавым орлом или изображением Святого Креста Византийский кавалерист армии Палеологов, конец 14 векаВ основе иллюстрации – информация из Хроники Александра Македонского, византийской рукописи 14 века, а также относительно неизвестных росписей святых образов средневековых церквей на Балканах. Этот кавалерист носит композитную броню, состоящую из металлических пластин (клибанион) и кольчуги в соответствии с современным ему евро-азиатским трендом, доминировавшим в балканских армиях. Шлем с широкими полями хорошо защищал от ударов сабли, а полный капюшон закрывал все лицо, за исключением глаз. Металлические дисковидные наплечники и наручи защищали его плечи и руки. В руках воина — изогнутый треугольный щит. Основное наступательное оружие, изображенное на данной иллюстрации, — это турецкий скимитар и евсплахния (eusplachnia) разновидность кинжала «милосердия».Оригинал статьиК сожалению, во многих около научных работах и линиях времени катастрофически не хватает визиуального материала, так что данный набор иллюстраций может пригодится при описании армии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Увы, Кристо Джаннопулос страдает тем же, что и Игорь Дзысь: привычкой безосновательно навешивать как можно больше брони на персонажей своих иллюстраций.Ибо столь любимый иллюстраторами поздней Романии персонаж из Хроник выглядит так (самый левый в первом ряду за императором, пардон, Александром): Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 чо то я не уверен, что эскувиторы в 9-ом веке орудовали топорами Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 (edited) чо то я не уверен, что эскувиторы в 9-ом веке орудовали топорамиможет и не топорами, но что то типо такого у них явно былоЧТо же касается поздней империи, то увы... большинство воинов выглядело как то так Edited 22 Nov 2019 by daichimaru Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 (edited) пехота( во все времена) выглядела примерно так ну или так Edited 22 Nov 2019 by daichimaru Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 (edited) Но если бы снимал нетфликс, ИМХО мы бы увидели это Edited 22 Nov 2019 by daichimaru Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Но если бы снимал нетфликс, ИМХО мы бы увидели это Актеров бы подобрали так. Но доспехи были бы хуже. И скорее всего смешнее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Но доспехи были бы хуже. И скорее всего смешнее.да нет, просто фильм по 15 век Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 (edited) Есть такой товарищ Грэм (или Грэхем) Самнер (Graham Sumner), историк, чей профиль - военное снаряжение и одежда Рима от поздней Республики до падения Константинополя, так что, КМК, ему можно доверять. Сам пишет, сам рисует. Издавался как у Оспрея, так и в других изданиях. Так вот, есть у него капитальный труд по византийской одежде от Юстининана до Драгаша. В сети нет, но есть 24 иллюстрации из неё, и там есть кое-что интересное:Если лень переводить, то вкратце. Во-первых, он утверждает, что при Палеологах имело место широкое рапространение зерцальной брони, причём довольно раннее, ещё до всяких осман. Во-вторых, ромеи в качестве головных уборов имели то, что сейчас называется феска, под названием малый скараникон, опять же до этих злодеев. В приницпе, почему нет, схожие по фасону паннонские шапки же были, правда давно и неправда. Откуда у него такая инфорация - неизвестно, так как в сети полностью книги нет. Сам же труд при этом свежий, нашего десятилетия. Такие дела. Edited 22 Nov 2019 by Vediovis Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Если лень переводить, то вкратце. Во-первых, он утверждает, что при Палеологах имело место широкое рапространение зерцальной брони, причём довольно раннее, ещё до всяких осман. Во-вторых, ромеи в качестве головных уборов имели то, что сейчас называется феска, под названием малый скараникон, опять же до этих злодеев. В приницпе, почему нет, схожие по фасону паннонские шапки же были, правда давно и неправда. Откуда у него такая инфорация - неизвестно, так как в сети полностью книги нет. Сам же труд при этом свежий, нашего десятилетия. Такие дела.Спасибо, сохранил Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Артиллерией и огнестрельным оружием византийцы так и не обзавелись? Или были попытки создать аналог турецких янычар? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Или были попытки создать аналог турецких янычарИз кого, если не секрет? Когда завелись янычары, Византия это Константинополь, Салоники и кусок Пелопоннеса. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Спасибо, сохранилНа здоровье. Обмазывайтесь: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Из кого, если не секрет? Когда завелись янычары, Византия это Константинополь, Салоники и кусок Пелопоннеса.Для защиты константинополя 7 тыс. человек как-то набралось. Можно было из них человек 1000 перевести в люди огненного боя (не знаю, как это будет по-гречески). Ну и до Италии от Пелопонеса заметно ближе, чем от Московии. Можно там найти и мастеров артиллерийского дела и наемников. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 (edited) Для защиты константинополя 7 тыс. человек как-то набралось. Можно было из них человек 1000 перевести в люди огненного боя (не знаю, как это будет по-гречески). Ну и до Италии от Пелопонеса заметно ближе, чем от Московии. Можно там найти и мастеров артиллерийского дела и наемников. Эээ... Я вообще-то про янычар спрашивал. Сиречь малолеток, набранных из балканских христианских деревень по девширме и поставленных на службу напрямую султану. Они, кстати, на 1453 год преимущественно луками вооружены.Артиллерия у османов тогда, кстати, ни фига не своя, там сплошь и рядом спецы из Европы. Edited 22 Nov 2019 by Vediovis Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Для защиты константинополя 7 тыс. человек как-то набралось. Можно было из них человек 1000 перевести в люди огненного боя (не знаю, как это будет по-гречески). Ну и до Италии от Пелопонеса заметно ближе, чем от Московии. Можно там найти и мастеров артиллерийского дела и наемников. Ху из деньги???Эээ... Я вообще-то про янычар спрашивал. Сиречь малолеток, набранных из балканских христианских деревень по девширме и поставленных на службу напрямую султану.Эээ...а зачем это Византии? Какой смысл? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Эээ...а зачем это Византии? Какой смысл?Я то же самое спрашивал, на самом деле. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Я то же самое спрашивал, на самом деле.Блин, простите, прочитал ваш комментарий, и показалось, что вы предлогаетеТогда получается этот вопрос надо было колеге Леониду задавать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Блин, простите, прочитал ваш комментарий, и показалось, что вы предлогаетеНу, я задал вопрос по принципу "непрямых действий" по Дельбрюку или Сун-Цзы, чтоб коллега сам задумался, зачем ромеям янычары; раз уж ему этот вопрос интересен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 (edited) Эээ... Я вообще-то про янычар спрашивал. Сиречь малолеток, набранных из балканских христианских деревень по девширме и поставленных на службу напрямую султану. Они, кстати, на 1453 год преимущественно луками вооружены. Артиллерия у османов тогда, кстати, ни фига не своя, там сплошь и рядом спецы из Европы.Вы невнимательно прочитали, я сказал не "создать янычар", а "создать аналог янычар". То есть пехоту с огнестрельным оружием. Стрельцы, кстати, тоже созданы по подобию янычар - их первоначально так и называли, "янычары". Способ комплектования дело десятое. Что касается артиллерии, то без разницы, какие спецы ее изготовят - свои или из европы. Главное, чтобы была. И к византийцам европейские спецы тоже поедут пушки лить, раз они до турок и Московии добирались. Edited 22 Nov 2019 by Леонид Н Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Вообще, если мессир Георг не против (раз уж он почти не активен сейчас), можно было бы засра сделать тему с подходящими миру иллюстрациями плюс некие альтернативные домыслы с обсуждением. Чем бы дитя не тешилосьНу, например:Вообще, это молдаванин XV-го века Но, КМК, очень похож на типичного ромейского пешего лучника МВВ примерно того же временного периода. Или вот (пардон, тяжёлый скрин получился):Опять таки, в оригинале, это сербский конный лучник на Косово Поле. Вполне себе ромейский конный лучник МВВ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Вы невнимательно прочитали, я сказал не "создать янычар", а "создать аналог янычар".Я ещё раз повторю, что янычары на момент конца Византии в 1453 году вооружены, в первую очередь, луками, а не огнестрелом. А для артиллерии и спецов нужно бабло. Которого у Византии нет, не зря я написал про контролируемые ей терриотрии ранее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 (edited) Вообще, если мессир Георг не противКаким образом он может быть против?раз уж он почти не активен сейчасУвы.То есть пехоту с огнестрельным оружием.Было. В XV веке "цаконы", вооруженные ручницами, имели место быть, об этом пишет Бартусис в своей монографии о Палеологовской армии. Но в количествах столь же незначительных, как и сама территория империи. Недаром доморощенный поздневизантийский термин для обозначения ручного огнестрела - "Molybdobolon" (свинцемёт) был позднее практически напрочь вытеснен из новогреческого языка турецким термином "тюфенг".Что касается артиллерии- да, что касается её, то если кто-то не в курсе - толковую артиллерию не потянула не только полумертвая Византия XV века, но и богатейшая Ренессансная Италия (благодаря чему с 1490ых французы и испанцы и ходили по всей Италии как нож по маслу). Причина - безумная дороговизна ранней артиллерии благодаря немеряному расходу металла. Причем металла цветного, ибо с качественным чугуном на всем Западе покамест проблемы. Франция и Испания имели на своей территории полную гамму месторождений цветмета - и создали мощный артиллерийский парк. Италия была несравненно богаче Испании и Франции, имела самые крутые технологии и спецов, но..... не имела своего цветмета, его на мануфактуры Милана, Генуи и Венеции везли из Германии через Альпы - и артиллерию Италия не потянула. Укажите где на оставшейся у Византии территории можно получить дешевый цветмет - и можете нагнетать дальше. Вот Османы - те да, имели доступ к одному из богатейших в Средиземноморье месторождений меди, рудникам Кастамона в Пафлагонии.И даже Москва уже при Иване III начала плавить собственую медь - в Карелии. Edited 22 Nov 2019 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 (edited) Каким образом он может быть против?Как модератор раздела, по принципу "нефиг тут". Edited 22 Nov 2019 by Vediovis Share this post Link to post Share on other sites
