Византийский солдат


54 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Италия была несравненно богаче Испании и Франции, имела самые крутые технологии и спецов, но..... не имела своего цветмета, его на мануфактуры Милана, Генуи и Венеции везли из Германии через Альпы - и артиллерию Италия не потянула.

Немного оффтопом: не знаете, навскидку, где для Италии ближайшие месторождения меди и олова, которые она (гипотетически единая) могла бы контролировать сама, не через дистрибьюторов? Вопрос иногда беспокоит при своём упоминании ещё где-то со времен мира Германа.

Изменено пользователем Vediovis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, например:

ну.... армия византии, по большей части, пойдет по османскому образцу( только без янычаров и башибзуков) Главный враг на востоке. Исключение определенный контингент тяжелой кавалерии по западному образцу.

Так что.. типичный ромейский стратиот

6e4e1eac705b44ffcfc23c6397f8aec3.thumb.j1468759032127268381.thumb.jpg.1a627c57b1ottomansipahyarmour.thumb.jpg.768c8b0c5e 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

где для Италии ближайшие месторождения меди и олова

Германия и Испания, отчасти Нумидия.  На Сардинии достаточно свинца и цинка, но остальным проблемы.

 

Доступную медь (которой было не богато) на своей территории выгребли почитай еще в античности. А олова в Италии ЕМНИП и не было никогда, везли из Бетики аж с микенских времен.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было. В XV веке "цаконы", вооруженные ручницами, имели место быть, об этом пишет Бартусис в своей монографии о Палеологовской армии.

Спасибо за информацию, буду знать теперь. Жаль что художник не сделал про этих стрелков столь же качественной иллюстрации, как про остальные виды войск в заглавии темы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия и Испания.

Я думал, может, на ближних Балканах что-то есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что потяжелее будет выглядеть так

1386852654_3fa2.thumb.jpg.eaa003f85187f0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думал, может, на ближних Балканах что-то есть.

Олова тоже нет. Медь есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

аль что художник не сделал про этих стрелков столь же качественной иллюстрации

При определенной доле фатазии

i.thumb.jpg.fa1c310d9700613e2bcca99a2296

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Медь есть.

То есть прилично нужно контролировать, получается. Или срочно прокачивать металлургию, чтобы свинец получать из штукофена (или это уже блауофен?). ОК, принято, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так же как и Моск

ну.... армия византии, по большей части, пойдет по османскому образцу

Если говорить про альтернативную историю, то примерно как и в Москве, тяжелая кавалерия стремительно станет похожа на восточный аналог и ее дополнит стрелковая пехота (она и так уже была, как указал коллега Георг, но количество ощутимо вырастет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну.... армия византии, по большей части, пойдет по османскому образцу( только без янычаров и башибзуков) Главный враг на востоке. Исключение определенный контингент тяжелой кавалерии по западному образцу.

Да, вот сомнения у меня тут есть, на самом деле. КМК, у ромеев МВВ будет соврешенно неповторимый в иных условиях микс доспехов и вооружения (как оно, кстати, и было практически всю римскую историю), щедро смешавший и восток, и запад, и приправленный сверху своим, доморощенным. Причем, на это ещё, наверняка, наложатся региональные различия: "балканцы", близкие к Сербии (или Венгрии, не суть) и Италии, будут отличаться от своих, допустим, киликийских коллег сильнее, чем от тех же сербов-венгров и итальянцев. 

Изменено пользователем Vediovis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, вот сомнения у меня тут есть, на самом деле.

Ну я пытался в Энциклопедии фантазировать на эту тему, но дальше XIV века не заглядывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дальше XIV века

А дальше там как раз самое интересное начинается в плане защитного комплекса доспехов. Латы и бригандины на западе, зерцала и бехтерцы на востоке. Плюс свое, ламеллярное и, возможно, подзабытое чешуйчатое. Плюс общее, кольчужное. Про оружие так вообще, глаза разбегаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При определенной доле фатазии

Слишком дорогой доспех, для простого пехотинца. И у него в руках нечто, больше похожее на гарпун.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КМК, у ромеев МВВ будет соврешенно неповторимый в иных условиях микс доспехов и вооружения

гммм, наверное в правы. 

5a8f1b84cc682.thumb.jpg.d4570e30351dc9535a8f1b87cc034.thumb.jpg.56d0a832b4e62e995a8f1b857a073.thumb.jpg.76fe33d346d2bbf55a8f1b8696a80.thumb.jpg.1f3de9b210bb68de5a8f1b86242af.thumb.jpg.43606abca22b1f005a8f1b87412eb.thumb.jpg.28f6f0fe264779315a8f1b8860468.thumb.jpg.d73f542017c69cb5394c7b80469f8bb8ebccefa728bdc91c.thumb.j8607d5f883780c57b59476a97f41609c.thumb.j642066ba0f9ff90a94330b956669e72c.thumb.jk-ij6cqvV50.thumb.jpg.e6145da359ec8157c0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И у него в руках нечто, больше похожее на гарпун.

Это ручной огнемёт для "греческого огня", упоминаемый в некоторых письменных источниках. Конструкция, как и внятный внешний вид неизвестны, так что тут полный произвол художника. А доспех... Рисунок, ЕМНИП, относится к битве при Эхинадских островах (1427 год), через пять лет итальянские рыцари уже в фулл-плейтах и армэ ходили в чардж при Сан-Романо.

Изменено пользователем Vediovis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

наверное в правы. 

Это "Средняя Византия", от Булгароктоноса до последнего Ангела и чуть позднее, чисто (на тот момент) "доморощенное". Дальше начинается микширование всего и вся, что есть на территории Базилеи. Короче, как говорит мессир Крысолов, "думать надо".:)

Изменено пользователем Vediovis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"думать надо"

ну или извращаться

3dfaf597247163a87dc2a01cbc4bf788.thumb.j12a577eef2f0fc390acac6f0f4c5f685.thumb.j92c4498fba2bb3f8c227c2a0ac73a6af.thumb.j19079b9d895c4dcac5f8eef09f9fbc20.thumb.jpic3.thumb.jpg.8172642467935aba1ea716085

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в сети полностью книги нет

У меня есть.

Timothy_Dawson,_Graham_Sumner_-_By_the_Emperor’s_Hand__Military_Dress_and_Court_Regalia_in_the_Later_Romano-Byzantine_Empire-Frontline_Books_(2015).pdf

Изменено пользователем egich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И у него в руках нечто, больше похожее на гарпун.

Штурмболтер же... ранняя модель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня есть.

О! Премного благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня есть.

:good:

Штурмболтер же... ранняя модель.

Нет, ранняя модель хот шот лазгана

Hellgun_(1).thumb.jpg.d771ccb544c9a31ce1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, ранняя модель хот шот лазгана

болтера все же - снаряды твердотельные в отличии от лазгана...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

только без янычаров и башибзуков

Чем башибузуки принципиально отличаются от византийских арматолов, массово переходивших к туркам-османам? Там ведь было массовое предательство и вероотступничество, куча потурченцев-ренегатов среди окружения Османа,  Эвренос-бей и Заганнос-паша тому пример. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем башибузуки принципиально отличаются от византийских арматолов,

тем, что арматолы не византийские? Если мне не изменяет память, то арматол это османские законные вооруженные фомирования, а клефты НЕзаконные. и первые были нужны для борьбы со вторыми. В византии ласкарисов, эти банды не особо то и нужны. Только на восточной границе, но это акрития. Место особое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас