Отсутствие халифата Умейядов - наличие халифата Али

[Neznaika1975]

коллеги, я тут все думаю - что если во время первой или второй фитны Византия бьет сирийцам в спину - и  минбар  эмира верующих остаётся за «ленивыми халифами» из Медины

или за Али во время первой фитны или за Зубайром вотвремя второй

 

халифы они слабые - но может для расширения ислама это и неплохо. У наместников руки вообще не будут связаны. При этом напор на Византию существенно снизится - с ней будет воевать не весь халифат, а одни сирийцы

 

что может существенно измениться в таком мире (про отсутствие шиизма не говорим - персы все равно чего нибудь придумают)?

 

 

Update:

вот идеальная развилка, которая не требует никакого вмешательства Византии и вполне могла случиться в РеИ (выделение жирным - мое):

Как мы видим, истребление хариджитов в ан-Нахраване не прибавило Али симпатий у куфийцев и превратило конфликт между ним и противниками третейского суда из политического расхождения в непримиримую вражду к нему, прежде всего со стороны спасшихся от гибели в том бою. Эта ненависть решила судьбу Али.

Один из них, Абдаррахман ибн Мулджам ал-Муради, во время хаджжа 39 г. х. (конец апреля – начало мая 660 г.) встретился в Мекке с двумя единомышленниками (имена которых в источниках различаются), и они договорились об уничтожении главных виновников раскола мусульманской общины: Али, Му‘авии и Амра ибн ал-Аса, причем их казнь будто бы должна была быть совершена в один и тот же день. Но существует и романтическая версия что убийства Али потребовала в качестве свадебного подарка красавица куфийка, в которую влюбился Ибн Мулджам, чтобы отомстить за гибель отца и брата в ан-Нахраване.

Наиболее надежное свидетельство о нем восходит к сыну Али, Мухаммаду хотя оно, как и все свидетельства очевидцев о неожиданном событии, дает не совсем ясную картину случившегося. В ночь с 14 на 15 рамадана/22 января 661 г. Ибн Мулджам с двумя сообщниками после ночного разговенья остался в соборной мечети Куфы среди множества дожидавшихся там предрассветной молитвы. Когда на рассвете Али, возгласив призыв к молитве, вошел в дверь со стороны киблы (из дворца), Ибн Мулджам и один из сообщников бросились на него с криком: «Суд принадлежит Аллаху, а не тебе, Али, и не твоим людям с мечами!» Первый удар мечом, нанесенный сообщником, оказался неудачным – меч задел за стену или за притолоку, и нападавший бросился бежать. Второй удар нанес Ибн Мулджам и попал по макушке Али. Али закричал: «Не упустите этого человека!» Присутствующие набросились на Ибн Мулджама и схватили его, а два сообщника в этой суматохе благополучно выскользнули из мечети. Правда, одного из них, и именно того, кто не успел напасть на Али, в наказание за участие в заговоре зарубил его двоюродный брат у себя дома.

Ибн Мулджама подвели к Али. «Душу за душу, – промолвил он, – если умру, то убейте, а если останусь, то сам разберусь с ним». С тяжелой раной головы Али прожил почти двое суток, испытывая невыносимые боли и то и дело теряя сознание, и скончался вечером субботы 16 рамадана/23 января 661 г., но поскольку начало суток считалось с наступлением темноты, то арабские историки датируют ее 17 рамадана, а иногда относят ее к пятнице, путая день покушения с днем смерти.

Арабские историки приводят обширное прощальное наставление Али сыновьям, являющееся скорее литературным, чем историческим фактом, хотя какие-то прощальные слова, конечно же, были сказаны.

Распространялись слухи, что меч убийцы был смазан сильнодействующим ядом, и это вызвало мучительные боли и быструю смерть, однако смерть от яда наступила бы значительно быстрее, а удара, проломившего череп, было вполне достаточно, чтобы вызвать боли и быструю кончину.

Покушения на Му‘авийю и Амра оказались менее успешными. Покушавшийся на Му‘авийю находился позади него и нанес удар мечом по голове, но Му‘авийю спасли толстые ягодицы, на которые и пришелся удар, когда он склонился в земном поклоне. В этом случае тоже были разговоры об отравленном мече, и даже будто бы врач дал лизнуть меч кому-то из рабов, держа наготове противоядие, но меч оказался не отравленным.

Амр ибн ал-Ас вообще не пострадал, так как убийца обознался и убил вместо него другого, похожего на Амра, толстяка.

 

Давайте представим, что удар в ягодицы получает Али, а удар в голову - Муавия. Возможно это? Вполне ...

и у нас появляется халиф, сидящий в Медине и Ираке и не особо любящий Сирию.

И не имеющий стой преданной и профессиональной армии, как сирийские халифы

Каковы последствия?

Изменено 23 Nov 2019 пользователем Neznaika1975

[boroda]

Ну тогда можно вообще представить мир без ислама (интересно такая тема на форуме есть?). Конечно ислам будет но в виде маргинальной секты в Аравии. ИМХО те же персы могли сбить арабов на взлёте.

Вот это мир. Все страны Азии имеют свою религию. Тогда Азия более атомизирована и вряд ли вообще сможет оказать хоть какое то сопротивления будущим завоевателям.

Византии конечно будет проще, но до поры. Однако с Сельджуками можно будет более успешно бороться и в Анатолию их не пустить. Но тут как карта ляжет. ведь сельджукам до этого особо ни кто сопротивляться не будет и они то же будут более сильными.

[monamy]

Тем про отсутствия Ислама, вагон и тележка, собственно это одна из самых популярных развилок альтернативной истории. А что касается Сельджуков, то их  в том ввиде, каком мы знаем в РИ, в мире без арабских завоеваний просто не будет

[Neznaika1975]

Ну тогда можно вообще представить мир без ислама (интересно такая тема на форуме есть?). Конечно ислам будет но в виде маргинальной секты в Аравии. ИМХО те же перс

можно

но в другой теме

в этой теме есть и ислам и халифат и завоевания

но нет умайадов

Изменено 23 Nov 2019 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

Update: изменил развилку - сделал ее конкретной