Загадочный линкор.

[Звёзды Светят]

Загадочный линкор.

 

 

Навеяно воспоминаниями о давней Теме про авианосец "Индепенденс".

 

 

 

 

А теперь подобное  про линкор...

 

 

Итак,  21 марта 1941 года.

 

Советский самолёт морской авиации выполнял плановый дозорный полёт над Баренцевым морем.

И обнаружил в открытом море дрейфующий линкор...

Облетел вблизи - и заметил, что пушки зачехлены, название написано непонятным шрифтом, не похожим ни на один известный шрифт; а флаг не похож  на флаг любого из известных государств -  на сиреневом фоне русалка поднимает бокал.

И экипажа на линкоре на замечено...

 

Самолёт вернулся на базу, доложил.

 

К линкору поплыл дозорный катер и полетел самолёт с рацией и фотоаппаратом.

С самолёта доложили, что линкор всё дрейфует...

На фотоснимках заметили, что внешне линкор не похож ни на один их известных.

Да ещё и с несимметричным расположением башен и надстроек...

 

Дипломаты запросили Германию и Англию - не их ли линкор с несимметричными конструкциями?

Дипломатов подняли на смех...

Однако на всякий случай собрались прислать своих представителей...

 

С гидроплана на линкор высадилась досмотровая группа.

А там и кораблик подоспел, взял линкор на буксир и поволок в Полярный.

 

При осмотре линкора обнаружили небольшое количество мёртвых  людей, причём, как определили медики, недавно умерших от непонятной причины.

И людишки эти оказались двух непонятных рас - светловолосые голубоглазые бородатые негры; и коричневоволосые зеленоглазые светлокожие безбородые, не бритые, а именно что безбородые.

И одежды их были отнюдь не северными...

 

Бывалые моряки сходу определили, что линкор этот, несомненно, только что с верфей; и притом куда-то перегонялся - на борту была только перегонная команда, из представителей народа-изготовителя и народа-заказчика.

 

Все обнаруженные надписи, в том числе и на документах, были сделаны несколькими шрифтами, не похожими ни на один из известных...

 

Калибры пушек также ничуть не совпадали ни с одним известным на Земле калибром...

 

При дальнейшем осмотре заметили, что этот линкор более похож на броненосец - его конструкторы позаботились прежде всего о  толщине и добротности брони...

 

Пушки главного калибра располагались в  шести башнях по две пушки.

На носе и корме по две башни, с линейно-возвышенной схемой расположения,  и по центру две башни, несимметрично расположенные.

Сами пушки калибром где-то в районе 300 мм, и это для такого  большого корабля было маловатым калибром...

Однако же автоматы заряжания позволяли стрелять очень быстро - получалось, что величиной калибра пожертвовали для большей скорострельности...

 

Ещё были башенки с пушками вспомогательными, в районе 100 мм, тоже с автоматами заряжания, обеспечивающими большую скорострельность...

 

И немало вроде бы  зенитных пушек, спаренных автоматов калибра в районе 30 мм...

 

На кранах висело ещё и два гидроплана, одноместный и двухместный; и ещё два было в надстройках в полуразобранном состоянии......

 

Обнаружен был даже локатор, непривычно  устроенный...

 

Были обнаружены и карты,  очень непонятные.

Южная Америка там располагалась южнее, была отделена от Центральной широким проливом. Зато на юге смыкалась с Антарктическим полуостровом...

Индия была не полуостровом, а островом в Индийском акияне...

Австралия с Новой Гвинеей и Новой Зеландией были несколько западнее. Причём вместо Новой Зеландии был один большой остров, почти материк...

Пиренейский полуостров смыкался с Африкой.

Озеро Чад было величиной с Каспий, а озеро Эйр - с Арал...

Вместо Азорских островов был один большой гористый остров.

Британские острова смыкались с материком.

Вместо Ла-Манша было устье большой реки, в которую впадало много рек...

Скандинавия смыкалась с Шотландией.

Вместо Центральной Европы было море,  а горы, Балканы, Карпаты и Татры, были островами  и архипелагами в этом море.

Эгейское море от Крита до Готланда...

И Средиземное море от  Африки до Лапландии...

Выплыть в океан из такого было возможно только через пролив на месте Финского залива, Ладожского и Онежского озёр... 

И выходил пролив в Белое море...

Чёрное же море  (точнее, Азовское) здесь продолжалось до Каспийского; Каспийское - до Аральского,  Аральское - до Балхаша...

А были и политические карты - с нарисованными разноцветными государствами, расположенными очень непривычно...

 

И найдена была карта с маршрутом линкора - получалось, что он шёл от города на берегах местного Хонсю к городу на местном Сулавеси; где было уже другое государство...

И каким образом попал в полярное море, было вовсе непонятно...

 

И, самое главное, были обнаружены запасы еды.

По ним получалось, что одна из присутствовавших на корабле рас питалась преимущественно мясом и фруктами, а сухим пайком хранила что-то вроде пеммикана; а вторая - рыбой и фруктами, а сухим пайком держала что-то вроде юколы.

Фруктов, свежих и сушёных, было обнаружено много и самых разных, и почти все они были неизвестными...

Получалось, что экипаж линкора не кушал ничего злакообразного, рисообразного и картофелеобразного... 

 

И, наконец, был обнаружен живой и здоровый кот.

В ошейнике, на котором было написано название корабля.

Позволял себя гладить и брать на руки.

Впоследствии зоологи определили, что наши домашние кисы произошли от дикого степного кота; а этот им не родственник, в его предках - дикие лесные, которые приручаются значительно хуже степных...

 

Советские задумались - что это такое?!....

И откуда оно взялось?!...

Прибежавшие представители Германии и Англии тоже задумались...

А там подоспели представители США и Японии...

 

И что дальше?!...

 

 

[plmkoi]

Как цветовод сообщаю что шансы на всхожесть семян есть как для свежих фруктов, так и для сушёных.

[prostak_1982]

Имеет ли корабль какие-то видимые преимущества по сравнению с техникой СССР, Германии, Англии и прочее?

[Урус-хай]

Карты говорят нам про альтернативную географию. И что некоторые места врозе Азорских островов стоит изучить повнимательнее

И вопрос - мир "без ледникового периода"?

То есть заселившие Европу люди побелели, но сохранили негроидный типаж.

[sanitareugen]

А что там делают "представители Англии и Германии"? Линкор найдет в советских водах, экипаж странный, но явно не немцы и не англичане (собственно, что тех, что тех известили бы, только при точном установлении, что это их корабль). Отбуксировали в уединённую бухту и изучаем. А немцы и англичане пускай гробят разведчиков в попытках выяснить, что за корабль. Если удастся найти что-то полезное (в РЛС, в СУАО, в составе взрывчатки, в конструкции машин и т.п.) - использовать, по уже известному - составить описания, обучить личный состав и включить в состав СФ.

Да, и чтобы "два раза не вставать".

При дальнейшем осмотре заметили, что этот линкор более похож на броненосец - его конструкторы позаботились прежде всего о  толщине и добротности брони...

То есть броня существенно тоньше и хуже современной событию линкорной?

[Владимир Станкович]

То есть броня существенно тоньше и хуже современной событию линкорной?

Линкор "Клим Ворошилов" погибнет под ударами люфтваффе в 1942 -прикрывая фланг  обороняющих Мурманск частей РККА

[Valhallan Guardsman]

То есть броня существенно тоньше и хуже современной событию линкорной?

Коллега, скорее всего это просто недопонимание того, почему вообще появилась пресловутая схема бронирования "все или ничего", которой похоже здесь противопоставляется схема бронирования "как на додредноутных эскадренных броненосцах".  

[Звёзды Светят]

Имеет ли корабль какие-то видимые преимущества по сравнению с техникой СССР, Германии, Англии и прочее?

 

В целом - никаких.

Тот же уровень технологий, только что альтернативное его применение...

 

 

То есть броня существенно тоньше и хуже современной событию линкорной?

 

Наоборот - существенно толще и лучше.

Создатели линкора не поскупились на броню...

 

 

А что там делают "представители Англии и Германии"?

 

А почему бы их не пригласить - дабы поиграть ещё и на дипломатическом поле?

 

 

Линкор "Клим Ворошилов"

 

А  нестандартные боеприпасы и запчасти для него производить - не бо-бо?

 

[Valhallan Guardsman]

Наоборот - существенно толще и лучше.

Создатели линкора не поскупились на броню...

Смотрите в чем дело. Схема бронирования "все или ничего" (в противовес схеме "как у додредноутных броненосцев") возникла не на пустом месте.

Дело в том, что броня, увы и ах, имеет массу. Причем довольно заметную. Для примера - общий вес бронирования линкоров проекта "Айова", без учета массы поворотных частей башен, ЕМНИП составлял 17 708 тонн. 39 процентов от стандартного водоизмещения.

"Все или ничего" это способ обеспечить более толстым слоем брони те участки корабля, где находятся жизненно-важные для живучести и боеспособности отсеки и системы оного.

На носе и корме по две башни, с линейно-возвышенной схемой расположения,  и по центру две башни, несимметрично расположенные.

Сами пушки калибром где-то в районе 300 мм, и это для такого  большого корабля было маловатым калибром...

Однако же автоматы заряжания позволяли стрелять очень быстро - получалось, что величиной калибра пожертвовали для большей скорострельности...

А проблем с пробитием главного броневого пояса кораблей-"одноклассников" у таких орудий не будет? 

[Кот]

Наоборот - существенно толще и лучше. Создатели линкора не поскупились на броню...

Если законы физики и химии в  параллельном мире аналогичны,  и уровень развития  технологии в целом тоже, - то за счет чего вдруг,  стесняюсь спросить?

почему бы их не пригласить - дабы поиграть ещё и на дипломатическом поле?

Пока совершенно не ясно вокруг чего там вообще в принципе  игру затевать, - если:

7 часов назад, prostak_1982 сказал:

Имеет ли корабль какие-то видимые преимущества по сравнению с техникой СССР, Германии, Англии и прочее?  

-----------

В целом - никаких. Тот же уровень технологий

 

Изменено 28 Nov 2019 пользователем Кот

[sanitareugen]

Мне хотелось бы понять, откуда взялся тезис о большем, сравнительно с последующими линкорами, бронировании броненосцев.

Даже если не брать "Ямато" с его 410мм пояса, 200-230мм главной палубы, до 650мм башни, а ограничиться кораблями, участвовавшими в ПМВ, то у "Исэ" пояс до 305мм, палуба  55+30мм, башни до 305мм, а у "Микасы" пояс 229мм,  палуба 76мм, башни до 254мм.

Аналогичная картина для США: у линкора "Нью-Мексико" пояс 343мм, палуба 76мм, башни до 457мм, у броненосца "Коннектикут" пояс 229мм, палуба 76мм, башни 305мм.

Великобритания: линкор "Ривендж" - пояс и броня 330мм, броненосец "Кинг Эдуард VII" - пояс 229мм, башни 203мм.

Возможно, автор тезиса слабо знаком с историей кораблестроения и не знает, что колоссальные цифры толщины брони ранних броненосцев (430мм главного пояса "Жоригеберри", 456мм "Редутейбла", 400мм "Бранденбургов" и т.п.) обусловлены низким её качеством.

[sanitareugen]

А  нестандартные боеприпасы и запчасти для него производить - не бо-бо?

Ну вот получили по репарациям "Новороссийск", а на нём 320мм пушки...

[sanitareugen]

Наоборот - существенно толще и лучше.

Если я правильно понял - не мифрил? Обычная сталь, которая 8 тонн/кубометр? Ну так сделать броню толще - оставить части небронированными. Ну, или линкор станет полуподводной лодкой - погружение удачно, всплытие нет.

[СЕЖ]

1. ЛК - в советских водах, значит будет советским.

2. Англию и Германия спросили на всякий случай, что бы не было скандала (а то возьмем линкор, а он чей-то), они открещиваются. США и Япония то же. Так что гнать их метлой.

3. Экипаж - мертв, т.е. претензии предъявить не может. 

4. Начинаем изучать, пусть много не обычного, но делалось все под людей, так что "ты не на иероглифы смотри, ты рычаг дергай". 

5. Плохой и необычный линкор тем хорош, что это линкор. Пусть не стандартный, пусть странный, но батлшип есть батлшип (теперь осталось только инфраструктуру на севере доделать, т.к. перегонять в Ленинград опасно)

6. Попытаться заменить не стандарт. 

7. Использовать в годы войны. 

8. Увеличить количество патрулей над Баренцовым морем (да и вообще всем Северно-Ледовитым океаном) - мало ли вдруг еще какой-нибудь линкор обнаружится (а то и хозяева найдутся) 

[Звёзды Светят]

колоссальные цифры толщины брони ранних броненосцев (430мм главного пояса "Жоригеберри", 456мм "Редутейбла", 400мм "Бранденбургов" и т.п.) обусловлены низким её качеством

 

А здесь оно выше - на уровне не нашего 19 века, а середины 20....

 

 

Обычная сталь, которая 8 тонн/кубометр?

 

Легированная, однако...

 

 

Попытаться заменить не стандарт. 

 

Трудоёмко, времяёмко  и материалоёмко...

Да и вряд ли есть чем заменять...

 

 

Использовать в годы войны. 

 

И много навоюют таким линкором?

 

 

хозяева найдутся

 

А вот эта перспектива многих Испугает...

 

[sanitareugen]

Ну, если обычная сталь - то столько брони, сколько на наших кораблях. Во избежание утонутия.

[frogfoot]

А отечественная 12"/52 пушка вместо оригинальной 300мм влезет? И откуда их взять? С чего снять? И стоит ли?

[Звёзды Светят]

И откуда их взять?

 

Как то по ТВ...

Не то ещё в девяностые, не то уже в нулевые...

Показывали какую-то батарею береговой артиллерии...

Вроде бы она была давно уже на консервации, но привести в боевое состояние было возможно...

И вот там были как раз пушки-двенадцатидюймовки...

Со стволами дореволюционного производства и клеймами "1906", "1908"  и тому подобными...

 

 

И стоит ли?

 

Или изготовить ограниченную серию нестандартных снарядов?!...

 

[СЕЖ]

Трудоёмко, времяёмко  и материалоёмко...

Да и вряд ли есть чем заменять...

А если не меняем, то получаем "царицу в рабочих одеждах", или 

просто много качественной стали. Боезапас ЛК конечен, а без боеприпасов - он не нужен. 

Поэтому вместо 300-мм - ставим 305-мм, или перестраиваем линию на производство 300-мм снарядов.

вместо  около 100-мм - ставим 85-мм или 100-мм

И много навоюют таким линкором?

Таким - вряд ли.

Ведь нужен экипаж, свой родной, топливо, вооружение, проблема базирования то же осталась. 

Но проблемы решаемы.

В годы ВОВ поработает как защитник конвоев 

А вот эта перспектива многих Испугает...

А многих обрадует. 

Если принять версию о параллельных мирах (как там с фантастикой?), то другая страна - разнообразие контактов, пусть рубли/доллары/марки не принимают, но золото должны. Обмен продуктами, домашними животными, научно-техническими новинками, идеями (У нас Карл Маркс и Фридрих Энгельс, а у нас Марк Энгельсон и Фридрих Карлович).

А вот с войной проблема - осуществлять десантную операцию на незнакомой местности, не зная сил противника, чем он вооружен, какова его тактика

Тут надо сначала разведать, втереться в доверие, начать торговать.

 

[Звёзды Светят]

Если принять версию о параллельных мирах

 

То это так грандиозно перевернёт тогдашнее миропонимание,  что не закончится  ли война?!...

 

Неспроста же пригласили представителей Англии и Германии....

 

[СЕЖ]

То это так грандиозно перевернёт тогдашнее миропонимание,  что не закончится  ли война?!...

Неспроста же пригласили представителей Англии и Германии....

На каких основаниях? 

Есть артефакт из другого мира - и что с того? 

Вот начнется вторжение из другого мира тогда поговорим. 

А так - может это все искусная советская подделка. 

[Владимир Станкович]

А  нестандартные боеприпасы и запчасти для него производить - не бо-бо?

Так пользуемся теми снарядами что есть - да и не факт что он успеет расстрелять   боекомплект

2. Англию и Германия спросили на всякий случай, что бы не было скандала (а то возьмем линкор, а он чей-т

Причем обе страны - потенциально-актуальные противники... 

 

 

[sanitareugen]

Примерный сценарий:

1. С самолёта обнаружен неизвестный корабль, облёт не обнаружил признаков жизни, флаг не опознан.

2. По переданной информации командующий флотом отправляет самолёты и корабли к найденному, докладывает в Москву.

3. Выяснено, что линкор неизвестного флота, в альбомах по иностранным флотам такие не значатся, флаг не соответствует никакому известному, надписи на непонятном языке. Экипаж мёртв, что вызывает опасения заразной болезни.

4. Линкор отбуксирован в уединённую гавань, все контактировавшие на карантине, организованном на берегах гавани, туда перебрасываются медики (патологоанатомы, инфекционисты и токсикологи) и инженеры. Также на карантине до выяснения.

5. По фототелеграфной линии изображения надписей, страниц книг, документов передаются в Академию Наук. Там выясняют, что ни одному алфавиту, включая мёртвые языки, они не соответствуют, и принимаются за расшифровку. Всё это в условиях секретности.

6. Никаких сообщений в прессе вплоть до выяснения. Тем более никакого информирования иностранцев. Но зарубежные слухи о пропадании кораблей собираются и анализируются.

7. Версии появления корабля:

- неизвестное государство - таких нет, во всяком случае, приморских. Гипотеза о государстве в глубине Южной Америки или Азии, и выходе корабля через Амазонку или Хуанхэ - неправдоподобны, но проверяются.

- полый земной шар и выход на полюсах. Жюль Верна и Обручева читывали многие, гипотеза правдоподобна, несмотря на возражения геологов, включая самого Обручева. Интенсивный поиск дыры, через которую этот мир сообщается с нашим, на предмет контакта и затем союза и торговли. Ещё большее ужесточение секретности.

- "марсиане" (инопланетяне). Непонятно, почему морской корабль, а не космический.

- машина времени и переброска из будущего или прошлого. В пользу этой теории карты.

- параллельный мир. Теория ещё в физике не появилась (1952 - первые мысли Шрёдингера, 1957 - Эверетт), но может быть высказана ранее на основе данного события. Впрочем, в эзотерике что-то такое есть.

8. Версии гибели команды:

- эпидемия. После выяснения того, что у контактировавших много лёгких заболеваний, но нет смертельных - отвергнута.

- отравление. Известных ядов не обнаружено, предположение, что неисправность собственного химического оружия отвергнута после изучения снарядных погребов.

- неизвестное воздействие при переносе мир-мир или во времени.

9. Поиски подобных случаев и зоны перехода. Авиацией на Севере и изучением сообщений в инопрессе. Безрезультатно.

10. В ходе исследования выяснено:

- Люди принадлежат к неизвестной ныне расе, фрукты, овощи, туши животных в холодильнике - частью неизвестные нам виды, частью сильно отличные от наших породы. Проводятся опыты по проращиванию.

- Тексты на заведомо неизвестных языках и неизвестным алфавитом. Проводится работа по расшифровке. Перспектива успеха неясная, практическая значимость неопределена. В качестве "Розетты Стоун" - картинки из технических пособий и иллюстрированных изданий.

- Общий уровень техники близок к нынешнему земному, есть отдельные полезные технические усовершенствования, которые доводятся до инженеров без указания источника ("в иностранных фирмах...")

- Линкор боеспособен, но запас снарядов ограничен. Способы управления механизмами в целом понятны. Шкалы и т.п. заменены на наши, остальное сохранено неизменным.

11. Принято решение использовать линкор в составе РККФ, сформировав команду для него. Боеприпасы для артиллерии нестандартных калибров освоить производством. Срок год-два.

12. Но война начинается ранее, линкор вводится в строй форсированно, и уже к концу лета производит обстрел побережья Норвегии. На местных заводах налажено изготовление суррогатных боеприпасов для него.

13. Немцы направляют против него современный линкор, и "Клим Ворошилов" убегает под защиту береговой авиации, поскольку даже в идеальном случае его артиллерия слишком слаба, а бронирование никак не лучше (мифрила нет, а больше стали это утопия, в смысле погружение без всплытия).

14. В дальнейшем он играет роль fleet in being, в этом качестве "участвуя в защите конвоев", в смысле немцы не рискуют атаковать их тяжёлыми кораблями. Иногда выходит пострелять по берегу, но скорее полярной ночью. Выявляется нехватка зенитной артиллерии, дополняется ленд-лизовскими автоматами, а по мере износа родных и исчерпания боезапаса к ним - они также заменяются земными. Расход родных снарядов ГК невелик, притом для стрельбы по берегу используются исключительно фугасные земного производства. Поэтому орудия ГК не заменяются.

15. В какой-то момент немцам надоедает его присутствие, и в ходе мощного авианалёта его, наконец, топят, с большими потерями в атакующей авиации.

16. В последующих отчётах упоминается погибший линкор, как построенный в СССР, иностранцам-союзникам неопределённо говорится о том, что у нас верфи во многих местах.

17. Его предполагают поднять и ввести в строй, сменив артиллерию ГК, но дело затягивается, и в конечном счёте от этого отказываются.

18. Академические институты расшифровали тексты и исследовали тела погибших. Отчёты засекречены, но частично известны на Западе. Часть семян удалось прорастить, переданы в колхозы, как "достижение советских селекционеров". Некоторые полезны, некоторые проявляют себя наподобие борщевика Сосновского - бесконтрольное размножение и вредность.

19. К середине 1950х секретность ослабевает, но сообщения публикуются в основном в жёлтой прессе, и воспринимаются, как выдумка. Немногочисленные информированные остаются в недоумении.

20. Позиция "многомировой интерпретации" в квантовой механике усиливается, но не становится абсолютной, поскольку случай остался единичным.

[wps]

...

Опыт Реал Ист - и СССР, и USA - не горели желанием делится секретами - так что довели бы до сведения "заклятых друзей" - лишь в том случае - если бы было уже невозможно скрывать.

 

Вспомним про USA бомбардировщики В-29 - совершившие вынужденную посадку на советской территории. 

...

На кораблике - полно "технологических иноваций" - РЛС, автоматы заряжания артиллерии крупных калибров, состав брони...

Изготовить снаряды не-стандартного калибра - не самое сложное - проще и легче - чем заменять орудия - да ещё с автоматами заряжания.

...

[Eshma]

В определенных кругах постСССР почему-то модно ассоциировать себя с орками. Это напраслина, типичные джавы