Нет курной избе.


101 posts in this topic

Posted

из дома-усадьбы-зимовья чего сваливать? Если, конечно, дом не земляка с навесом?

хороший вопрос

я как то априори предполагал, что славяне при подсее переселялись на большое расстояние

ну как - большое, хотя бы километров 25 - уже нужно новый дом строить

но может я и не прав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

я как то априори предполагал, что славяне при подсее переселялись на большое расстояние ну как - большое, хотя бы километров 25

25???? Где на всех зубов земли найти? Это в каком-то палеолитическом обществе такой коммунизм был. Думаю какой-то 10-15-километровый кусок обхаживали. От силы.

"Предки не дураки - а вы человечинкой частенько балуетесь?"... Логично предположить, что любви к постройке нового дома и переезду люди не сильно горели, то расчищали землю секторами вокруг села. Подозреваю, что не только курную избу, но и ров с валом делали. Желания просто так мигрировать... хотя степень человеческой тупости постоянно зашкаливает так, что логику лучше выключать :)))

Коллега, если в доме две двери, железная наружная, и стеклопакетная внутренняя, куда бы вы поставили магнитный замок? :)  (произносится в в процессе забирания на стену по третьему кругу? ;-) ) 

Edited by Voldi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кстати, раз ушла зашла речь про отмену крепостного права в украинской лесостепи в 15-19 веках какие печки были? «Русские» - большие, долго топящиеся и долго держащие тепло или другие?

Русской эту печь, могли назвать, как раз потому что, её использовали в в украинской лесостепи

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большие - точно. Один историк мне говорил, что хорошим маркером славяно - финно-угорского расселения был способ мытия чресел - у славян в печах, у финно-угров в банях. Я так и не смог осознать размеры этих печей и в чем цимус, но...

Про мытье в печах, читал, только применительно к ПМВ и ВМВ, как экстрим, когда села/деревни сгорали, а печь могла и выстоять. Натопить печь, широкая доска, на нее человека, лежа и задвигаем в печь, он там сам сам себя, как получается веником охаживает и потеет, вынимаем, споласкиваем.

В чём экономия дров, при курном топлении? Там же дверь должна быть открыта, чтоб не задохнутся, КПД процентов 20 не больше.

А разве, не "просветы" (закладываемые) под крышей или в крыше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но дикого камня не дефицит же. Из него в чем проблема выложить печь и дымоход?

Ползая по нашим латвийским просторам, прям вот избытка дикого камня, не видно, или мелкая круглая галька - в оврагах и ручьях, или большие валуны на полях. Ну если бутовую кладку стен из валунов, да тот же очаг, я представляю, то дымоход с трудом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  Чтоб 2 раза не вставать.Пишут, что подсечно-огневое земледелие - лафа по сравнению с пашенным, в 10 раз меньше труда на килограмм продукта и какие-то невероятные урожаи.Но пишут в "сам", а в центнерах с гектара - ни разу на нашел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лафа по сравнению с пашенным, в 10 раз меньше труда на килограмм продукта и какие-то невероятные урожаи.

2-3 года.. а потом выжигай новую площадку а про эту забудь на 20-30 лет.. 

в условиях когда живете коллективом в 2-3 семьи те суммарно 15-20 человек в принципе вполне рабочая схема.. благо еды нужно не столь много и пока округа будет выжжена пройдет 8-10 лет..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А разве, не "просветы" (закладываемые) под крышей или в крыше?

Для того чтоб печь горела, нужен приток воздуха, снизу. Курная изба, большая печь в которой живут люди.

или мелкая круглая галька - в оврагах и ручьях, или большие валуны на полях.

Отличный материал, для печи, особенно галька.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче если люди-общество-народ умеет в кирпичь обоженный и строительство сводов, не говоря уж о чугунном литье то печка не проблема. И всякие курные или простые глинобитные печи ака кувшин типа тандыра-руской печи ранней это как раз характеризует развитие общества .В принципе в том же Крыму с антинчности строили двухуровневые дома (правда в горах это склоны способствовали _ где печь шла на первом этаже (цокольном-полуподвале) а труба шла через верхний жилые помещения .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Еще есть теплые полы/лежанка кан по китайской технологии.Глинобитная печка закрывается крышкой, дрова вкладывают сверху, тяга - вбок.Длинная система труб внутри дома  способствует КПД.Притом не требует высоких технологий и в Китае и Корее холодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>2-3 года.. а потом выжигай новую площадку а про эту забудь на 20-30 лет.. 

в условиях когда живете коллективом в 2-3 семьи те суммарно 15-20 человек в принципе вполне рабочая схема.. благо еды нужно не столь много и пока округа будет выжжена пройдет 8-10 лет..

 

  В продвинутых системех это переложное земледелие : 3 года пашни, 10 лет пастбища, 10 лет леса, итого при научном подходе 13% пашни и по 43%  пастбища и леса. 10 лет - это нехилый лесок, его хватит. С учетом повышенного урожая это эквивалентно 20-30% пашни, что почти то на то с пашенным земледелием на Руси. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, давно задавался вопросом - а почему в Европе (шире - в Евразии) не были распространены такие специфически американские фишка как пуэбло?

Дом-село (или даже дом-город), в каждой комнате 2 стены - выходят на улицу/вовне селения (т.е. имеют теплопотери как у обычных домов), но остальные 2 - смежные с соседними комнатами/квартирами. Плюс 2-3 этажа, что также плюс для сохранения тепла.

Теплопотери гораздо ниже отдельно стоящих одно-двокомнатных зданий (т.е. типичных для крестьян).

С т.з. теплопотерь - это своего рода аналоги современных многоэтажек.

Няз, после Чатал-Гуюка в Евразии с таким перестали баловаться. А на северах - как раз самое оно, имхо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, давно задавался вопросом - а почему в Европе (шире - в Евразии) не были распространены такие специфически американские фишка как пуэбло?

 Индивидуальное хозяйство- свой хлев, свой сарай, свой курник- все надо держать под боком...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Индивидуальное хозяйство- свой хлев, свой сарай, свой курник

Все вышеуказанное вполне может быть пристройкой у пуэбло (т.е. к внешней защитной стене селения , котоаря одновременно и главное - единственное - жилое здание).

Все равно вход в "квартиры" не с уровня земли, а через второй/третий этаж (люк в крыше) - ну, такой вариант приемлем для южных США, в более холодном климате с обильными осадками лучше уж обычные двери на втором этаже. Плюс - с/х помещения вполне могут находится и на первом этаже, а верхние - жилые, как в йеменских глинобитных домах-башнях (они вплоть до 11 этажей умудрялись строить, еще с позней античности, вероятно переняв идею римской инсулы).

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Shibam_Wadi_Hadhramaut_Yemen.jpg

Главная фишка пуэбло - компактность/обороноспособность, ну и с опотлением очевидно бонусы в холодном климате - так как почти все жилые отапливаемые помещения греют друг дружку с двух сторон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

после Чатал-Гуюка в Евразии с таким перестали баловаться

Да не Аркаим же ЕМНИП примерно так устроен? А это почти через 5 тыс. лет после Чатал-Гуюк

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да не Аркаим же ЕМНИП примерно так устроен?

А, кстати да. 

c32d3b.jpg

Еще, емнип, что-то похожее видел у архаических иберов / тартессийцев (ну, там с отоплением проблем никаких, как и в Чатал-Гуюке).

Ок, тогда Аркаим - пока единственный пример такой планировки на относительном севере (температурные карты собственно Аркаима не нашел, но около него в 60 км  находится г. Сибай, который по климату примерно равен г. Фарго, Сев. Дакота).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Оно же общинный дом разных индейцев и папуасов.Скорее всего связано с родоплеменным строем и его разложением : не хотели жить вместе несмотря на экономию тепла. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оно же общинный дом разных индейцев и папуасов

Не-не, это как раз не лонгхауз или что-то подобное - т.е. не одно здоровенное помещение длz всех, а полноценная капитальная постройка с отдельными квартирами.

Современная жилая многоэтажка является хорошим примером - а не комуналки 50-х.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Раннее появление печи с трубой, приведёт к появлению кузнечного горна, современного типа и улучшению металлургии у славян.

i?id=de04ffede8745f30358a754236eabe1c&n=

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раннее появление печи с трубой, приведёт к появлению кузнечного горна, современного типа и улучшению металлургии у славян.

а железные руды в нужных количествах и нужного качества вы где возьмете ? ..

подсказываю там где они есть .. там как то сами собой додумывались до нужных инженерных решений .

уж на печь для кузни материала найти можно .. благо их крайне мало... просто по причине бедности населения неспособной купить много хоть каких то железных товаров ... не заикаясь про качественные..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а железные руды в нужных количествах и нужного качества вы где возьмете ? .

Лучший горн, лучше выход с болотной руды, и прочего неликвида.

подсказываю там где они есть

Как там на руси, с развитием кузнечных технологий, в связи с плохим качеством руды;)))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, давно задавался вопросом - а почему в Европе (шире - в Евразии) не были распространены такие специфически американские фишка как пуэбло?

А в принципе римская инсула это и есть пуэбло. Там особо не заморачивались с планировкой. Просто ряды комнат (опционально нижний этаж это ряд высоких арок) поставленые друг на друга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в принципе римская инсула это и есть пуэбло

Принцип тот же, масштаб - совершенно не тот. Классические пуэбло - это сотни квартир в здании, которое одновременно и все поселение(состоящий из одного дома/квартала), и крепость (внешняя стена пуэбло это одновременно и оборонная стена). И главное - это по сути не город, а село, так как подавляющее число жителей занимались фермерством на полях, окружавших пуэбло. Инсулы же характерны для городов.

Но в общем - принцип облегчения отопления примерно тот же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дикого камня не дефицит же

В Подмосковье и на ВосточноЕвропейской равнине как раз таки да. В собаку нечем кинуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Подмосковье и на ВосточноЕвропейской равнине как раз таки да. В собаку нечем кинуть.

Тогда из чего клали печи в курной избе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now