Антон Иванович Деникин умер 1 декабря 1919 года

[Voldi]

Коллеги, вы как бы понимая уровень подочности красной вырезано цензурой, не хотите замечать уровень дегенератизма у белых. Я вам уже приводил кучу примеров вырезано цензурой,белых. Почитайте хоть мемуары дисидента генерала Григоренка о зверствах белых, кажется дроздовцев. Две орды вырезано цензурой,столкнулись между собой. Одни вырезано цензурой,оказались сильнее других в пропаганде, не более того. "Красные прийдуть - граблють, белые прийдуть - граблють. Куда мужику податься?" Белым порядок у себя навести. Деникина бы вздернуть где-то так в январе 18-го. Корнилову бы глупо не погибнуть. Лавр Георгиевич, сын казака и казашки, вырезано цензурой,судя по всему не был и смог бы наладить сотрудничество со всеми народами и сословностями. А это было куда более критично для всюр. Ну а Деникин, гениально сумел привести всюр к конфликту с донцами, кубанцами, грузинами, украинцами. С махновцами и поляками, как не удивительно, также не сложилось. 

Не удивительно, что компетентные органы Советской России занимаясь государственным терроризмом в особо крупных размерах, Деникина  не тронули. Кого убили, кого выманили, а затем убили. А к этому претензий ну совсем нет. Странно, да? Совсем не удивлюсь, если выяснится, что тов. Сталин, как честный вор, посылал Деникину на хлебушек из общака.

Изменено 3 Dec 2019 пользователем Neznaika1975

[Валериан]

 

В октябре 19-го от Днепра до Дона чуть больше чем 20 тысяч комбатантов?

А  вы прочитайте  и на карту гляньте

Добровольческая армия (генерал Май-Маевский), 20½ тысяч — от Чернигова к Орлу и до Дона (у Задонска).

Остальное уже вдоль Дона на Юг

Донская армия (генерал Сидорин), 50 тысяч — от Задонска до устья Иловли. Кавказская армия (генерал барон Врангель), 14½ тысяч — в районе Царицына, имея часть сил против Астрахани, на обоих берегах Волги. Отряд из состава войск Северного Кавказа (генерал Драценко), 3 — 5 тысяч — против Астрахани с юга и юго-запада.

 

Изменено 2 Dec 2019 пользователем Валериан

[Валериан]

По флангам центральной армии(Орел-Воронеж). А у белых было много сил на флангах всего фронта (Кавках, Дон итд.) - которым противостояло относительно мало войск красных. Ошибка Деникина и ко и успех Егорова.

Не то чтобы ошибка. Донская армия неохотно передислоцировалась с направления, прикрывающее непосредственно донские станицы.

[литовец]

к 1 декабря 1919 белые уже проиграли, Все

[ясмин джакмич]

к 1 декабря 1919 белые уже проиграли, Все

В Гражданских войнах редко бывают победители. Скорей уж Уничтоженные и Выжившие

[Владимирович]

В Гражданских войнах редко бывают победители. Скорей уж Уничтоженные и Выжившие

не стоит путать войны гражданские и войны религиозные , полагаю

[Крысолов]

Две орды ублюдков столкнулись между собой.

И впрямь. То-то жертв белого террора Добрармии на всем Юге где-то 40-50 тыщ нассчитали. А сколько красные в одном Киеве перестреляли?

[Крысолов]

Ошибка Деникина и ко и успех Егорова.

Помнится, знатная была тема http://wap.alternativa.borda.ru/?1-9-80-00000289-000-280-0

 

[ясмин джакмич]

не стоит путать войны гражданские и войны религиозные , полагаю

Ну иногда и ненависть становиться религией 

[Валериан]

Помнится, знатная была тема

Та как то... И так положение у Белой Армии проигрышное, а тут только ухудшается. 

Вот если бы не было рейда Махно. Например, погиб вместе со штабом, не он Григорьева, а наоборот и пр. Тогда к октябрю у белых на на Московском направлении на два корпуса больше, текущие пополнения, артиллерийская поддержка при уцелевших складах Бердянска и Мариуполя, бронепоезда.  Возня была бы знатная...

[литовец]

Взять Москву/Питер белые не могди никак. У Колчака была теоритическая вохможность создать белую Россию за Уралом- Южная Корея в Сибири. Он об этом даже не подумал

[ясмин джакмич]

Он об этом даже не подумал

Когда отчаянно прокрастинируешь и корчишь из себя что то невнятное, не занимаясь тылом, и не такие полимеры можно профукать

[Валериан]

У Колчака была теоритическая вохможность создать белую Россию за Уралом- Южная Корея в Сибири. Он об этом даже не подумал

По промышленному потенциалу тогдашняя Сибирь с Дальним Востоком - пустыня.

[Nevrik Xz]

Взять Москву/Питер белые не могди никак.

нужно много хим снарядов и немного артиллерии .. жить в противогазе сложно .. массовое бегство из города будет ..что собственно и надо .. не до стачек и прочего будет .. 

[литовец]

Корея была тоже пустыней в 1945

[литовец]

бклых похоронила идея единой и неделимой, которая оюязывала тъ рваться в центр-к Москве

[wps]

бклых похоронила идея единой и неделимой, которая оюязывала тъ рваться в центр-к Москве

...

У красных - отношения и с украинцами,и с грузинами, и с армянами, и с поляками - были ничуть не лучше - чем у белых. - Красные - удержали Центр - без помощи со стороны НЕ-русских националистов. - А удержав Центр и разгромив своего основного соперника - белых - красные смогли начать "разбираться" и с национальными окраинами. - Если бы белым - удалось взять Москву энд Питер - шансы на победу - у белых - были по осень1919 года - и установили диктатуру по-настоящему умного и волевого генерала - после этого - смогли бы "разобраться" и с НЕ-русскими националистами.

...

[ВИП]

Взять Москву/Питер белые не могди никак. У Колчака была теоритическая вохможность создать белую Россию за Уралом- Южная Корея в Сибири;))). Он об этом даже не подумал

Красные в Европе в любой момент могут загрести в армейку больше мужичков, в разы превзойдя по числу военов, так что если в Европе красные победили, то сохранение Сибири без мощной внешней крыши никак, полагаю

Когда отчаянно прокрастинируешь и корчишь из себя что то невнятное, не занимаясь тылом, и не такие полимеры можно профукать

Полимеры хороши, но не такие как в Корее

По промышленному потенциалу тогдашняя Сибирь с Дальним Востоком - пустыня.

Ну пищепром и всякое сырьевое было в количестве, но с тяжпромом и ВПК да, дело плохо

Корея была тоже пустыней в 1945

У южан было 2/3 населения и столица, перевес на их стороне, плюс суперкрыша от США с безлимитным лендлизом и ядерками

У Колчака в лучшее время может 1/5 было, а в 1919 и то уже не было

 

И кто будет нашей суперкрышей с безлимитным лендлизом, с безлимитными самолётами, кораблями, солдатами и с ядерками?

[ясмин джакмич]

Полимеры хороши, но не такие как в Корее

Чтобы иметь Корею нужно быть чуть чуть анимешником и чуть чуть талантливым

[Крысолов]

уровень "мобилизации" - во всех отраслях - был несоизмеримо ниже - чем у красных..

Это не так. Причем во многом с точностью до наоборот

Коллега, где про это можно почитать?

[Владимир Станкович]

- Красные - удержали Центр - без помощи со стороны НЕ-русских националистов.

А вот разные "жалкие ничтожные людишки" (с)вроде Троцкого говорили например о той неоценимой роли какую сыграли горцы в отвлечении и разъединении белых сил... 

 

У красных - отношения и с украинцами,и с грузинами, и с армянами, и с поляками - были ничуть не лучше - чем у белых

У Ленина были плохие отношения с Петровским, Примаковым, Щорсом, Наримановым, Микояном ет сетера??

 

[чукча]

Взять Москву/Питер белые не могди никак.

В принципе могли. Шансы были скорее против них, но они были. Это вопрос полководчестких успехов командиров обеих сторон.

У Колчака была теоритическая вохможность создать белую Россию за Уралом-

Не было. Центральная власть оправившись всегда попробует прихлопнуть таких сепаратистов. И нет причин почему в данном случае у нее это не выйдет.

[wps]

У Ленина были плохие отношения с Петровским, Примаковым, Щорсом, Наримановым, Микояном

...

Забыли Дзержинского, Менжинского и ещё много кое-кого !

...- 

С Махно - отношения были СЛОЖНЫМИ - но он никогда не считал себя "украинцем" - идея "украинства" была ему абсолюто чужда. - А вот с самостийными ПРАВИТЕЛЬСТВАМИ - Украины, Грузии, Армении... - отношения у большевиков были - такие же - как с Пилсудским или Деникиным

разные "жалкие ничтожные людишки" (с)вроде Троцкого говорили например о той неоценимой роли какую сыграли горцы в отвлечении и разъединении белых сил...

...

Всё - что публично декларируют политики - надо  ПРОВЕРЯТЬ - на степень соответствия реальности - насколко это отражает  действительность - а насколько является попагандой.

...

...

[monamy]

У Колчака была теоритическая вохможность создать белую Россию за Уралом- Южная Корея в Сибири. Он об этом даже не подумал

Только у Колчака за спиной нет США конца 40-х, которые за него впрягутся. Я бы посмотрел чего бы там Ли Сын Ман построил без помощи американцев 

[Валериан]

У южан было 2/3 населения и столица, перевес на их стороне, плюс суперкрыша от США с безлимитным лендлизом и ядерками У Колчака в лучшее время может 1/5 было, а в 1919 и то уже не было

+

о той неоценимой роли какую сыграли горцы в отвлечении и разъединении белых сил... 

Отвлекали менее 10 тысяч включая войска против Грузии в районе Сочи. А часть горцев в составе ВСЮР

У красных - отношения и с украинцами

Первая, вторая и третья Украинские Армии, корпус Червоного козацтва...