Антон Иванович Деникин умер 1 декабря 1919 года

73 posts in this topic

Posted

Вроде как только оккупированная белыми Украина это уже 20 миллионов. 

Как отмечал в другой теме и как говорил великий Л\енин(тм) мобилизация надежно губила белых -тут она погубит не Деникина а Врангеля - который явно  не Бонапарт и не Ганнибал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому один шанс -  пользуясь большей мобильностью, не давать красным сосредоточится и, как движущаяся акула, находится в постоянном наступлении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если бы Колчак серьезно утвердился за Упалом, ое ваолне мог бы получить сильную экономическую помощь, инвестиции от Запада, в том числе от США

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

плюс суперкрыша от США с безлимитным лендлизом и ядерками

Ну Север тоже массированно поддерживали  извне

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  6 часов назад, wps сказал:

У красных - отношения и с украинцами

 

Первая, вторая и третья Украинские Армии, корпус Червоного козацтва...

...

Так и Махно - часто был "за красных" - но никогда не был за "анти-красных". - А вот все "самостийные" правительства на-в Украине - были именно анти-красными - такими же анти-красными - как и маннергейм, Пилсудский, Колчак, Врангель... - Точно так же - анти-красными были и "самостийные" Грузия, Армения, Азербайджан...

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что касается Колчака, учитывая, что наступление на Сибирь возможно только вдоль Транссиба, и обойти его тогда никак, а также учитывая фактор Байкала (правда, к сожалению замерзающего, но всё же) у него были хорошие шансы, если бы он смог удержать тыл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

наступление на Сибирь возможно только вдоль Транссиба, и обойти его тогда никак, а также учитывая фактор Байкала (правда, к сожалению замерзающего, но всё же) у него были хорошие шансы

Перекоп в Крыму  тоже позиция неплохая

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так и Махно - часто был "за красных" - но никогда не был за "анти-красных". - А вот все "самостийные" правительства на-в Украине - были именно анти-красными - такими же анти-красными - как и маннергейм, Пилсудский, Колчак, Врангель... - Точно так же - анти-красными были и "самостийные" Грузия, Армения, Азербайджан...

В 1919 году именно деникинцы в ходе полномаштабной войны разгромили петлюровцев и заставили последних интернироваться в Польше. С которой были бы разборки о границах , победи белые. А так не дали им пососедствовать. С Грузией у ВСЮР был так называемый "Сочинский конфликт". Азербайджан белые не признавали, как впрочем и все новообразования на территории бывшей РИ, кроме Польши и Финляндии. Были бы силы - добрались,  т.к. "если нефть королева, то Баку ее трон".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Перекоп в Крыму  тоже позиция неплохая

Длинной до Транссиба не дотягивает. На Транссибе не проблема отступить хоть на километр, хоть на сто.

Edited by Lankaster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Транссибе не проблема отступить хоть на километр, хоть на сто.

Собственно реал. Река Тобол, Ишим начиная и до Байкала. https://bigenc.ru/military_science/text/1930234 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не было шансов у белых победить, даже при обещании всего и всем, а вешать - потом. Ну тупо против всех вместе взятых самостийников были выдвинуты меньшие силы чем против большевиков и всё лучшее было на фронте против красных, с националами боролись те кто явно похуже.

 

Если не брать развилки до середины 18 года, то какие-то шансы у белых появлялись в двух случаях - ранняя смерть Махно и, действительно, концентрированный удар Деникина в центре осенью 19-го. Гарантий ни то ни это не давало, но всё ж какие-то варианты.

 

Ну а сепаратизм или Белая Россия в одном отдельно взятом регионе - это путь в никуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги развилка в данной АИ после 1 декабря 19-го. Хотя, скорее всего, ничего и не поменялось бы принципиально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Перекоп в Крыму  тоже позиция неплохая

Особенно если его взорвать груженным аммиачной селитрой пароходом в момент концентрации там РККА

если бы Колчак серьезно утвердился за Упалом

Он профукал все возможные полимеры, хотя имел много козырей - от прямой поддержки и охраны тыла войсками Антанты, до золотого запаса и блеска своих погон в краю, где офицеров его ранга немного. Подорвался как минер, наступил сразу

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги развилка в данной АИ после 1 декабря 19-го

Толку особо никакого. Я лично сомневаюсь, что Врангель успеет эвакуироваться - на это нужен месяц подготовки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги развилка в данной АИ после 1 декабря 19-го. Хотя, скорее всего, ничего и не поменялось бы принципиально.

Стесняюсь спросить, коллега, а что в таком случае Вы хотите обсудить?

Он профукал все возможные полимеры, хотя имел много козырей - от прямой поддержки и охраны тыла войсками Антанты, до золотого запаса и блеска своих погон в краю, где офицеров его ранга немного. Подорвался как минер, наступил сразу

Конкретно Колчак был побежден, потому что Каменев и Ольдерогге оказались более ловки, чем Лебедев и Дитерихс. Все. Никакие "поддержка Антанты" (сильно преувеличенная в отечественной историографии), "золотой запас" и все прочее не имели существенного значения, в сравнении с этим основным фактором. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конкретно Колчак был побежден, потому что Каменев и Ольдерогге оказались более ловки, чем Лебедев и Дитерихс.

Одной ловкости командиров бывает недостаточно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"золотой запас" и все прочее не имели существенного значения

Коллега, в войне XX века речь идет не о сугубо военном и только военным полем ограниченном пространстве борьбы. Экономика, тыл, информация, связи - все идёт в ход

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конкретно Колчак был побежден, потому что Каменев и Ольдерогге оказались более ловки, чем Лебедев и Дитерихс. Одной ловкости командиров бывает недостаточно

Но в данном случае ее хватило

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но в данном случае ее хватило

Казаку и бригадиру не трудно побить адмирала

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, а не кажется ли мне что вместо попыток зацепится за Кубань и Крым + по возможности Одессу белым в начале декабря стоило подумать о концетрации всех сил в районе нижнего Дона. Удерживая Ростовский ж\д узел  и порты Таганрог, Азов , донскую столицу Новочеркаск .  Обязательность удержания Крымв и Тамани это не отменяет, но в райнем случае можнотысяч 10 отправить в Керчь . а тысяч 50-60  боеспособных войск на нижнем Дону .На подготовленых позициях, со свезенными запасами зерна ,топлива , боеприпасов  и сконцентрированным подвижным составом . Сосредоточить и снабжать более 200-300 тыс групировку проти РККА вряд ли сможет на начало-середину  20 года , против отбившейся и пополненой  Добровольческой армией с контингентами Донской этого будет маловато на ограниченном фронте с достаточно высокими по меркам ГВ плотностями войск. За красных видно только одна тактика непрерывно штурмовать позиции белых как Верден с цельюистощения, гоня эшелоны с маршевыми пополнениями. И не имея перева слишком значительно количественно прям на фронте иметь перевес на порядок в пополнениях маршевых .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть предлагаете все войска из Малороссии и Новороссии направить на Нижний Дон?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а не кажется ли мне

Не кажется. Все верно. Именно здесь белые и попытались остановить наступление, что привело к https://ru.wikipedia.org/wiki/Ростово-Новочеркасская_операция

и https://ru.wikipedia.org/wiki/Доно-Манычская_операция_(1920)  операциям. только закончилось это не Верденом из за высокой боеспособности Красной армии и наличию у них мобильных частей для маневра и преследования.

То есть предлагаете все войска из Малороссии и Новороссии направить на Нижний Дон?

Логистика не позволит так широко. В реале Добровольческий корпус в последний момент успел проскочить на Дон. А он отступал через Донбасс.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Махно - отношения были СЛОЖНЫМИ - но он никогда не считал себя "украинцем" - идея "украинства" была ему абсолюто чужда. 

И именно поэтому Махно назвал свое войско "Революционная Повстанческая Армия Украины"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Повстанческое_движение_под_руководством_Нестора_Махно#Революционная_повстанческая_армия_Украины_(часть_махновцев,_выступившая_против_советской_власти)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now