Священный Союз против Османской империи

38 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Задумался над возможностью одной развилки. 

Как известно, после окончания Наполеоновских войск, континентальные монархи Европы создали Священный Союз. Цели были благие - христианская европейская солидарность, поддержание мира и порядка, стабильности и т.п.

Но, смотря на историю Священного Союза, ловлю себя на мысли, что какой-то поистине великой цели у него не было. Ну, борьба с революциями в Европе, ну да, задавили в 1821-23 гг. революционную волну на Апеннинах и Пиренеях. Но как-то мелко и несерьезно

А если допустить, что "отцы-основатели" СС (Священного Союза) во главе с "Агамемноном 19-го века" (Александром Первым) выдвигают идею масштабного Крестового похода против турок. Султан же в Священный Союз не вошел, да и вообще - басурман, угнетает добрых христиан. А потому надо освободить от мусульман порабощенные ими христианские народы!! 

Сокрушили Наполеона - сокрушим и Махмуда! Ну и попилим заодно его владения)) И двинулись полки новых крестоносцев, вооруженных ружьями и пушками на Восток

Могла ли состояться такая альтернатива?

Изменено пользователем Сергей Орешин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Задумался над возможностью одной развилки.  Как известно, после окончания Наполеоновских войск, континентальные монархи Европы создали Священный Союз. Цели были благие - христианская европейская солидарность, поддержание мира и порядка, стабильности и т.п. Но, смотря на историю Священного Союза, ловлю себя на мысли, что какой-то поистине великой цели у него не было. Ну, борьба с революциями в Европе, ну да, задавили в 1821-23 гг. революционную волну на Апеннинах и Пиренеях. Но как-то мелко и несерьезно А если допустить, что "отцы-основатели" СС (Священного Союза) во главе с "Агамемноном 19-го века" (Александром Первым) выдвигают идею масштабного Крестового похода против турок. Султан же в Священный Союз не вошел, да и вообще - басурман, угнетает добрых христиан. А потому надо освободить от мусульман порабощенные ими христианские народы!!  Сокрушили Наполеона - сокрушим и Махмуда! Ну и попилим заодно его владения)) И двинулись полки новых крестоносцев, вооруженных ружьями и пушками на Восток Могла ли состояться такая альтернатива?

Не могла. Два немца и австрийской бюрократ от дипломатии конечно ограничены, туповаты, но таким они не займутся. Австрия самосохраняется в застое и реакции, Россия и Пруссия зализывают раны в экономике, причем Россия все еще воюет, теперь на Кавказе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Султан же в Священный Союз не вошел, да и вообще - басурман, угнетает добрых христиан

Султан воевал против Наполеона, какой-никакой,  а союзник, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Султан воевал против Наполеона, какой-никакой,  а союзник, полагаю

ну так Наполеон повержен, в Священный Союз султан не вошел и вообще христиан угнетает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ситуация с султаном, напомню, следующая. Дядюшка Селим III паровозик, который не смог и был убит, потому что разложившаяся до состояния торгашей-рекетиров янычарская братия возмутилась тому, что ее отрывают от жалования и коррупции, к которым они привыкли, ничего полезного для страны не делая. После событий 1808 года когда убили ещё и его толкового визиря Байрактара, который племянничка Махмуда II возвел на трон, племянник - до 1820-х он преодолевает их сопротивление, пытаясь объяснить на деле что реформы нужны. Война с Россией и восстание в Сербии лучшим образом продемонстрировали военную устарелость близкую к  никчемности и оторванность от реальности понимания янычар. Во время греческого восстания они обанкротились совершенно - и тогда Махмуд от них избавился, как следовало ещё его дядюшке по рецепту Мухаммеда Али Египетского. До 1830-го года Турция воюет с Грецией, продолжаются беспорядки и партизанский бандитизм в Сербии (а это ребята отчаянные), в Айдыне зейбеки бузят от того что жалование не платят, Египет отваливается по факту, Алжир по факту отобран Францией. По сути, Порта в тяжелом витке кризиса - некоторые части империи фактически не подчиняются. Армия все ещё в стадии регорганизации, реформам оказывают сопротивление.
С точки зрения Вены, Берлина и Санкт-Петербруга, серьезной угрозы это не представляет. Меттерних видел угрозу в национально-освободительном порыве греков (потому что он австрийский министр и бится даже писка со стороны 10 народов империи)и до поры их сдерживал. Но в 1825-м экономический кризис в Англии и смена кабинета не надолго на прагматика Каннинга (мир и спокойное развитие Англии да и тех стран, что ей не мешают), Благословенный то ли помер, то ли надел власяницевые штаны и удалился молиться и каяться, за него его брат Николай, и новые власти решили - свои интересны дороже устаревших идеалов Меттерниха. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну так Наполеон повержен, в Священный Союз султан не вошел и вообще христиан угнетает. 

У султанов головы не умеют дышать через уши и падения из окон они не выдерживают. А что до угнетения - ещё подумать можно, кто кому кровь пьет - повстанцы сербские и греческие султану или он им, и от чего мигрень - что Алжир с Египтом отпадают, или что янычары негодяи не слушаются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И все-таки абсолютно непонятно, почему царь и кайзер_унд_кёниг не решили по-братски освободить султана от бремени балканских провинций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И все-таки абсолютно непонятно, почему царь и кайзер_унд_кёниг не решили по-братски освободить султана от бремени балканских провинций.

Разве у кайзера унд... есть общие границы с Балканами? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в моем мире как бы да.. Расскажите про ваш. До того, как сиганёте в портал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С кайзером обычно Пруссию связывают (после 1871 г)  И уж тем более кенига. Может у вас чего в мире  на карте перевернулось. Или пролилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

понятно. кайзер унд кёниг вам ни о чём не говорит.Я лично считаю, что вы образец современного российского интеллектуала, настоящий эстет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну так сами сигайте, как он у вас, портал... Или чего поуже. И не вылазьте. 

За образец лестно.

Изменено пользователем Валериан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С кайзером обычно Пруссию связывают (после 1871 г)

А до этого у немцев императоров не было?

 

кёниг

Для большинства россиян это Кёнигсберг))))

Но можно же глянуть в Википедии, откуда у него такое название)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

до этого у немцев императоров не было

Так, джентельмен по койкам (с)

Австрийская империя Меттерниха и Австро-Венгрия имели сухопутные границы с Османской империей аж до 1912 года. Только вот незадача - австрийцы и турки и во внутренних своих делах имеют одинаковые проблемы: политический кризис, необходимость сохранения стабильности и целостности страны на фоне освободительной борьбы меньшинств - причём сербы находятся как раз между ними. А симпатизирует до известной степени этим борцам за свободу кто? Правильно, Россия, которая все хочет дурацкие проливы нездоровыми амбициями своих политиканов и тоже имеет общие границы и с Австрийской имерией и с Османской. В данной ситуации Австрия и Турция не могут конфликтовать потнастоящему - потому что в таком случае они подрывают собственные политические принципы, плодят прецеденты и рискуют запустить неуправляемый процесс. 

Реальный австро-турецкий Конфликт в XIX веке может быть только в случае структурной трансформации Османской империи в ходе реформ в более дееспособную в военном и экономическом отношении силу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Строго говоря, Франц Первый и его наследники вплоть до 1867 года не "кайзер унд кёниг", а только кайзер (хотя в полном титуле королевство Венгрия было упомянуто, но в ряду многих и даже после номинального владения - Иерусалима)

Wir, Franz der Erste, von Gottes Gnaden Kaiser von Österreich, König zu Jerusalem, Hungarn, Böheim, Dalmazien, Croatien, Slavonien, Galizien und Lodomerien; Erzherzog zu Österreich, Herzog von Lothringen, zu Salzburg, zu Würzburg und in Franken, zu Steyer, Kärnthen und Krain; Großherzog von Krakau; Großfürst zu Siebenbürgen; Markgraf in Mähren; Herzog zu Sandomir, Massovien, Lublin, Ober- und Niederschlesien, zu Auschwitz und Zator, zu Teschen und zu Friaul; Fürst zu Berchtoldsgaden und Mergentheim; gefürsteter Graf zu Habsburg, Tyrol, Kyburg, Görz und Gradiska; Markgraf zu Ober- und Niederlausitz und in Istrien; Herr der Lande Vollhynien, Podlachein und Berzesz, zu Triest, zu Freudenthal und Eulenburg und auf der Windischen Mark etc. etc. etc.

После введения дуалистической монархии титул стал 

 

Seine Kaiserliche und Königliche Apostolische Majestät
N.N.
von Gottes Gnaden Kaiser von Österreich,
König von Ungarn und Böhmen, von DalmatienKroatien, SlawonienGalizien, Lodomerien und Illyrien;
König von Jerusalem etc.;(1)
Erzherzog von Österreich;
Großherzog von Toskana und Krakau;
Herzog von Lothringen, von SalzburgSteyerKärntenKrain und der Bukowina;
Großfürst von SiebenbürgenMarkgraf von Mähren;
Herzog von Ober- und Niederschlesien, von ModenaParmaPiacenza und Guastalla, von Auschwitz und Zator, von TeschenFriaulRagusa und Zara;
Gefürsteter Graf von Habsburg und Tirol, von KyburgGörz und Gradisca;
Fürst von Trient und Brixen;
Markgraf von Ober- und Niederlausitz und in Istrien;
Graf von HohenemsFeldkirchBregenzSonnenberg etc.;(2)
Herr von Triest, von Cattaro und auf der Windischen Mark;
Großwojwode der Woiwodschaft Serbien
etc., etc.
 
То есть венгерское королевство стало упоминаться первым и в связи с "апостолическим величеством".
Ну и разумеется, Далмация, Хорватия, Словения, Иллирия это балканские его владения, а Сербия, Румыния это граничащие с Австрией территории Турции (а далее Болгария и Греция, тоже область интересов, через Дунай или Адриатику, и то, и то частично австрийское).
Что до германского кайзера - то на обсуждаемое время его  в природе не существует, Священная Римская Империя Германской Нации разогнана Наполеоном (а до того германским кайзером был как раз Франц Первый под номером Второй), в Пруссии всего лишь кёниг, кайзером он станет лишь после объединения Германии (правда, Франц успел поносить и титул "короля Германии", но это нечто вроде "кандидат в императоры СРИ").
Изменено пользователем sanitareugen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в полном титуле королевство Венгрия было упомянуто, но в ряду многих и даже после номинального владения - Иерусалима)

Как не взбунтоваться против такого унижения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какой-то поистине великой цели у него не было. Ну, борьба с революциями в Европе, ну да, задавили в 1821-23 гг. революционную волну на Апеннинах и Пиренеях. Но как-то мелко и несерьезно

Так это и есть Великая Цель. Учитывая, что "революции делаются диавольским наущением", а Наполеон если не Антихрист, то евонный предтеча, то контрреволюционный надзор  в плане великости и благочестия куда выше похода на какую-то Турцию, он практически Битва при Армаггеддоне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это и есть Великая Цель. Учитывая, что "революции делаются диавольским наущением", а Наполеон если не Антихрист, то евонный предтеча, то контрреволюционный надзор  в плане великости и благочестия куда выше похода на какую-то Турцию, он практически Битва при Армаггеддоне.

Всегда было немного жаль с точки зрения АИ, что Меттерних не успел в 1820-1825 гг послать австрийскую Армию в Латинскую Америку возвращать последнюю этому жирному уроду королю Фердинанду Конченному

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

послать австрийскую Армию

Почему именно австрийскую? Священного Союза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Султан воевал против Наполеона, какой-никакой, а союзник, полагаю


В 1799м и 1800м годах.   Этого мало.  Надо было войскам Султана  и в 1813м году против Франции воевать.  Например, захватив Марсель , Тулон или ещё  какой нибудь порт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пруссии это нафиг не сдалось, Австриии под вопросом, но могли счесть что чем всякие сербы-разбойники бегают из государства в государство если начать их активно прижимать, то почему бы и нет., если их обьединить в одно государство под скипетром габсбургов и давить целиком . Правда вероятней всего возникнет вопрос как уже Болгарию делить. и она уже окажется разделенной. Скажем Македония и бывшая Верхняя Мезия под Австрией, Молдавия , Добруджа и Нижняя Мезия под Романовыми.  Палестина под Кайзером, проливы под Россией. Впрочем австрийы захотят впихнуть России и Анатолию в обмен на всю Болгарию и Добруджу чтоб иметь путь по Дунаю . Ну а Грецию чтоб не пилить ну младшей ветви Гогенцолеров за посылку экспедиционного корпуса .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему царь и кайзер_унд_кёниг не решили по-братски освободить султана от бремени балканских провинций.

И про ключи, про ключи от Святой Софии не забыть бы! Великая Бабушка завещала ведь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А там и Иерусалим под боком))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

настоящий эстет.

В смысле повара-оккультиста Юрайды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А там и Иерусалим под боком))

А нафиг Иерусалим? В Россиийской империи своих пустынь что ли не хватает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас