Земля как остров в щедром океане

[Sverv]

Землю часто сравнивают с островом, жители которого еще не освоили мореплавание и не вышли в открытое море. Однако, даже примитивные островные и береговые культуры видят море не как мертвое ничто, а как щедрое, наполненное полезными предметами и пищей пространство, выходя в него даже на куске гнилого дерева.

Вообразить себе остров, похожий на Землю в пустом космосе, в принципе можно, вероятно, остров Пасха или вымышленный остров Черепа в кольце штормов, с Кинг Конгом и аборигенами. А как должен выглядеть ближайший космос, что б для жителей Земли он был щедрым и привлекательным для освоения. Орбитальное кольцо камней, регулярно засыпающее землян металлами?

[Илья123]

Орбитальное кольцо камней, регулярно засыпающее землян металлами?

Система звезды класса К, Земля - спутник сверхгиганта типа Юпитера (если он раза в 2 больше, то это лучше), а тот находится в зоне обитаемости, Земля вне радиационных поясов гиганта, рядом кольца раздавленных раньше спутников как у Сатурна. Еще пару крупных спутников рядом - типа Марса, а лучше крупнее (25 % земли по массе), то же вне радиационных поясов гиганта. Климатические условия - могут быть близки к нашей Земле. У Гиганта много мелких спутников еще.

Лучше что бы рядом спутник был так же с атмосферой.. может примитивной жизнью. В общем будет рай для космоса. Уже на уровне первобытных людей будет интересно посмотреть. Мифология сразу будет богаче, придется придумывать что там с друг другом делают все эти небообитатели. И да - металла метеоритного может быть больше засыпаться.

А уж освоить космос - будет очень очень интересно, с появлением разумных. Уже на уровне 60-тых годов XX века техника - будет активно летать к ближайшим спутникам крупным и базы будут там. В общем ранний и мощный космический старт.

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Илья123

[Sverv]

А если с минимальными отличиями от реального положения?

[sigulin.maxim]

А если с минимальными отличиями от реального положения?

Хм... Вообще то из космоса нам Солнце светит. Чего ж вам еще надо? (ну это если быть предельно серьезным)

Если нет. Была тема с двойной системой Земля-Марс

[Сеня]

чтобы посетители кидали бананы и прочие ништяки

[Aturan]

чтобы посетители кидали бананы и прочие ништяки

ну или как в Экспансии/Пространстве - оставить в зоне досягаемости первых Аполонов кучу ништяков абстрактных предтеч, только без перекоса в агрессивный нано-биотек, который самокопируется на субатомном уровне(вроде бы?). Например пару десятков астероидов на стабильных орбитах, под завязку напиханных как горнодобывающими комплексами, пригодными для реверс инжиниринга, так и тоннами уже собранного и подготовленного сырья.

Изменено 6 Dec 2019 пользователем Aturan

[Sverv]

Океан щедро подбрасывал полезные "вещи" людям задолго до того, как они вышли в море. Первые шаги - сбор ништяков на побережье.

Космос, если возможно, должен сам подбрасывать обитателям земли полезные предметы, прежде чем люди найдут способ отправиться вверх и взять много и сразу. Камни с неба - хороший вариант. Если кого-то будут , случайно, убивать, это не кажется на ценности или опасности сбора металлов. Создадут религию вокруг платы за дары и всего делов.

[Neper]

Было уже. Обитаемая Венера.

[Mexanik]

Океан щедро подбрасывал полезные "вещи" людям задолго до того, как они вышли в море. Первые шаги - сбор ништяков на побережье.

В принципе, метеоритное железо долгое время оставалось единственным, а затем единственно нормальным источником железа. А раз в космосе могут формироваться ещё более интересные вещи, вроде пресловутого гелия-3, то решение напрашивается само собой.

 

Проблем здесь, фактически, всего две.

 

Первая - океан выбрасывает вещи довольно мягенько и в определённой зоне, а из космоса они летят огненными звёздами прямо в головы и крыши. Не знаю, можно ли её в принципе решить... Но можно обойти. Мы не можем просматривать океан насквозь, его тёмные пучины ещё долго будут оставаться тайной даже для специалистов с высокими технологиями - космос же изящно просматривается насквозь. Так что можно просто наполнить небо легко различимыми с земли привлекательными ресурсами и изредка подбрасывать их вниз.

 

Или же, наоборот, наполнить орбиту всякими легкоубиваемыми чудищами, чтобы людям хотелось охотиться на них ради мясы и безопасности, например. Но это более сложный путь.

 

Вторая - использовать гнилую деревяшку в качестве лодки действительно легко, а вот космические полёты остаются дичайше дорогими даже в наш XXI век. Чтобы освоение началось раньше и было более приемлемым для налогоплательщиков, нужно максимально удешевить и упростить этот процесс. Пониженная гравитация, кейворитовая руда, звери-порталы, да что угодно.

[Sverv]

из космоса они летят огненными звёздами прямо в головы и крыши. Не знаю, можно ли её в принципе решить...

Из орбитального кольца, по идее, мусор будет сыпаться в довольно узкой полосе на Землю.

[Mexanik]

Из орбитального кольца, по идее, мусор будет сыпаться в довольно узкой полосе на Землю.

Оно, по идее, должно сыпать только на экватор, а там люди, мягко говоря, не очень склонны к цивилизации, ибо это естественная среда обитания человеков, и им уже неплохо.

[Sverv]

Оно, по идее, должно сыпать только на экватор, а там люди, мягко говоря, не очень склонны к цивилизации, ибо это естественная среда обитания человеков, и им уже неплохо.

За падающими звездами и звездным металлом будут отправлять караваны со всех уголков. Сильнейший двигатель прогресса цивилизации будет.

[Mexanik]

За падающими звездами и звездным металлом будут отправлять караваны со всех уголков. Сильнейший двигатель прогресса цивилизации будет.

* за упавшими

 

До тех, которые наверху, ещё добраться надо. А цивилизация во многом зависит не только от ресурсов - вон, древние греки и римляне уж на что были крутыми, а даже до стимпанка не доросли. Так что, опять же, нужны дешёвые и дсотупные полёты, иначе останется только веками облизываться, глядя в небо.

[Sverv]

* за упавшими

Я имел ввиду, что по следу от падающих или уже упавших камней. Т.е., доходя до побережья океана, предполагали, что камни упали другим людям, на других берегах, что подстегивало к морским путешествиям за металлами тех, кому на месте, собственно, в Африке, не досталось.

[Curioz]

Если на Землю будут регулярно выпадать мегатонны ништяков, то как бы всю биосферу не снесло к хренам. Тунгусский метеорит около 1 мегатонны, Челябинский и "всего" 0,01 мегатонны, остатков (особенно потенциально полезных) от них вообще следовые количества, а эффект падения очень заметный.

[Урус-хай]

Армстронг и Олдрин находят не больше и не меньше - громадный город Фаэтов на Луне.

https://litvek.com/br/413405?p=88

Конечно, взорванный марсианами звездолет был уничтожен, как и тот город.

Но были и другие города.

В общем американцы находят в городе фаэтов всякие сохранившиеся ништяки, приборы, увозят их на Землю.

Вскоре СССР тоже прознал про то, что да, есть город фаэтов...

 

 

[Sverv]

Если на Землю будут регулярно выпадать мегатонны ништяков, то как бы всю биосферу не снесло к хренам. Тунгусский метеорит около 1 мегатонны, Челябинский и "всего" 0,01 мегатонны, остатков (особенно потенциально полезных) от них вообще следовые количества, а эффект падения очень заметный.

Но ведь у камней начальная скорость будет околонулевая. Вон, спутники, иногда, целыми аппаратами падают. Вдребезги и, слегка, опаленные, но, вполне конструкционно узнаваемые.

[Mexanik]

Если на Землю будут регулярно выпадать мегатонны ништяков, то как бы всю биосферу не снесло к хренам.

Но ведь у камней начальная скорость будет околонулевая.

А что, если это как с пресловутым вибраниумом из фильма? То есть в стародавние времена Землю разбомбило астероидами, остатки которых до сих пор валяются вокруг, потом появились человеки, вкусили этих ништячков, обратили взоры к небу и увидели, что там ещё много подобного добра.

[Урус-хай]

Еще один вариант - у Земли есть кольца. Как у Сатурна. И вообще каждой уважающей себя планеты.

И иногда камни из этих колец падают на Землю...

[Curioz]

И иногда камни из этих колец падают на Землю

ЕМНИП по подсчетам выходило, что из-за серьезных колец на Земле регулярно случались бы ледниковые периоды до стадии планеты-снежка включительно...

[Mexanik]

Вообще, как по мне, достаточно будет некоего сверхдешёвого способа выхода в космос - а дальше люди сами туда потянутся, просто потому, что могут. Если не рассматривать тертлдавский гипердрайв, который можно освоить уже на уровне железного века, то что это может быть? Некие организмы, приспособленные к космическим полётам, как траверсеры из "Долгих сумерек Земли" или зверятка из игры "Aether", например? Или воспроизводящиеся корабли предтеч?

Изменено 7 Dec 2019 пользователем Mexanik

[Sverv]

Вообще, как по мне, достаточно будет некоего сверхдешёвого способа выхода в космос

Если просто в космос как в заатмосферную среду, то достаточно Земле не быть шаром. Атмосфера стечет в "яму" и за пределы атмосферы можно выходить восхождением на высокую гору. Если из гравитационного колодца, то, нужна "гора" такой высоты, что провалится в центр планеты под собственным весом.

Впрочем, это неважно, т.к. выходить в космос, даже на сверхдешевом колдовстве нет причин. Ну, один раз шаман в неолите выйдет астральным телом на орбиту, осмотрится, поскучает. И все. Ништяков там нет.

Изменено 8 Dec 2019 пользователем Sverv

[Canis Dirus]

То есть в стародавние времена Землю разбомбило астероидами, остатки которых до сих пор валяются вокруг, потом появились человеки, вкусили этих ништячков, обратили взоры к небу и увидели, что на Земле всё тоже самое, но дешевле.

У вас ошибка была, я поправил.

[Mexanik]

достаточно Земле не быть шаром

Вспомнилась "Планета на прокачку" - никто из разумных видов не живёт на планетах, ведь есть гораздо более удобные искусственные плоскости и многогранники, и только человеки угнездились там, где их никто в жизни не будет искать %)

 

Атмосфера стечет в "яму" и за пределы атмосферы можно выходить восхождением на высокую гору.

Ещё возникнет проблема с логистикой - привезти ракету на высокую гору совсем не то же самое, что построить её внизу.

 

У вас ошибка была, я поправил.

Таки нет Х) Например, того же иридия на Земле - кот наплакал, а всякие гелии-3 и иже с ними вообще по сути не встречаются.

[VIR]

Из орбитального кольца, по идее, мусор будет сыпаться в довольно узкой полосе на Землю.

У вас суточного вращения Земли нет что ли?