Наци США, Красная Германия, демократическая Россия


71 posts in this topic

Posted (edited)

Давно раздумываю над такой альт-исторической инверсией.

На дворе конец 1930-ых. 

1) В США национал-социалистический/фашистский режим во главе с фюрером Адольфом Гитлером. Поддержка от Фордов и Рокфеллеров. Антисемитизм, белый расизм, все остальное в идеологии отличается от реального НС.

2) Красная коммунистическая Германия во главе со своим Вождем. Тоталитарный коммунизм по типу Сталинского, но помягче.

3) Демократическое Российское государство - защитник демократии в мире, главное место миграции в мире из штатов и Германии, евреи также бегут сюда.

В Италии все по классике. ВБ, Франция, Япония без изменений.

 

А теперь главный вопрос - при каких условиях/предпосылках такое могло произойти? Где альт. развилка?

Инверсия не претендует на "твердоту" и сверхреализм.

Edited by Kai Lancer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где альт. развилка?

Явно не позднее 13-14 веков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин, вроде на поверхности, но хорошая идея то! Обычно аналогии дальше Россия - наци, немцы - комми не уходит.

По развилке второе вытекает из третьего а первое из второго. Соответственно все можно свести к сильной власти февралистов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот я тоже так думаю.

В России октябристы проигрывают, но в Германии удается левая революция. В итоге в конце 20ых там берет власть местный Вождь - Тельман или кто там у них радикальнее?

Осталось только придумать, как Гитлер может оказаться в США и взять там власть. Возможно он до Первой Мировой уезжает из Австрии от бесперспективняка в США? Где-нибудь в 1910ом

Edited by Kai Lancer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Самое интересное, как Гитлер может прийти к власти в США в такой ситуации. Я полагаю, это могло быть так. Взгляды Алоизыча к моменту его эмиграции в США сформированы, его харизма, лидерские навыки и везение никуда не делись.

Т.к. экономика США не зависит от России и Германии(только в них условиях поменялись от реального таймлайна) - происходит Великая Депрессия. Тут то Гитлер со своей организацией и начинает активную работу, обвиняя во всем евреев/банкиров/кого-угодно с Уолл-Стрит. 

Поддержку ему оказывают конечно Генри Форд и другие промышленники-индустриалисты(Рокфеллеры). В противниках банки и финанстисты. 

Франклин Делано Рузвельт в реальной истории и так достаточно "отклонился" от обычного рыночка и либерализма, так что в принципе ничего невозможного в введении новой политической системы в США в те времена нету.

Edited by Kai Lancer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин, вроде на поверхности, но хорошая идея то! Обычно аналогии дальше Россия - наци, немцы - комми не уходит. По развилке второе вытекает из третьего а первое из второго. Соответственно все можно свести к сильной власти февралистов. 

Идея хороша, развилки нет

У февралистов на любых стероидах не хватит времени. Тут же не вертикаль строить а сложную саморегулируемую систему с соответствующей экономикой. Пусть декабристы окажутся порасторопнее, а дальше синусоидой диктатура - реставрация - республика

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Самое интересное, как Гитлер может прийти к власти в США в такой ситуации.

Никак

Взгляды Алоизыча к моменту его эмиграции в США сформированы

Эмигранты и иммигранты не могу избираться на пост президента США

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эмигранты и иммигранты не могу избираться на пост президента США

С языка сняли))

 

Самое позднее - развилка должна быть где-то в середине 18-го века. Потому  что далее получить вышеописанное - полный анреал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никак

Юг успешно сецессионируется, оставаясь естественным союзником ВБ, в ПМВ серьезно похудевшие США в результате вовлекаются на стороне центральных держав чисто из оборонительных соображений, отгребают от ВБ + КША + Канады, получают кризис, контрибуции, территориальные потери и версальский комплекс

Персик, но раз гулять так гулять

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"У февралистов на любых стероидах не хватит времени." - на что не хватит времени? Керенский в 17ом корешится с Керенским = большевиков нету. Далее даже если Корнилов станет диктатором, то максимум на пару лет. 

Российская Республика жива.

"Эмигранты и иммигранты не могу избираться на пост президента США"  - если очень хочется, то можно. Особенно если тебя поддерживают нужные люди.

 

Не надо нести "твердоту" в тему. Мы обсуждаем возможность развилок, а не их невозможность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не надо нести "твердоту" в тему. Мы обсуждаем возможность развилок, а не их невозможность.

Может надо изучить матчасть, коллега, прежде чем пускаться в витания в облаках с помощью авторского произвола?

"Эмигранты и иммигранты не могу избираться на пост президента США" - если очень хочется, то можно. Особенно если тебя поддерживают нужные люди.

Сразу видно что реалии американской политики Вы не знаете, коллега. США не похабная третья республика, где МИДом руководил англичанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Юг успешно сецессионируется,

Каким же образом? С их промышленным потенциалом и политическими реалиями успех возможен, как полет свиньи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"У февралистов на любых стероидах не хватит времени." - на что не хватит времени?

На то чтобы стать светочем. Банановая пшеничная республика периода становления это точно не он

если очень хочется, то можно. Особенно если тебя поддерживают нужные люди.

Нельзя. И это довольно логично же?

P.S. Завышайте роль германской диаспоры американо-германских связей чтобы немцы считались своими, хотя бы. Ну и чтоб два раза не вставать делайте штаты германоязычными, шанс был

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

оставаясь естественным союзником ВБ

Помрет старый маразматик Пальмерстон и эта естественность устраниться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а дальше синусоидой диктатура - реставрация - республика

внимание вопрос а кто интересанты республиканского правления? ..

институциональная экономическая теория нам сообщает что высоким ресурсом обладает малая однородная группа интересов ..

а республика подразумевает за собой широкую коалицию .. теперь вопрос кто сии группы интресов которые войдут в коалицию и их суммарное влияние сможете пересилить сплоченную группу интресантов после реставрации..

напоминаю в экономически феодальном государстве ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

внимание вопрос а кто интересанты республиканского правления? .. институциональная экономическая теория нам сообщает что высоким ресурсом обладает малая однородная группа интересов ..

Тут я пас, персик и так склизкий. Никто.

Но вдруг, может, с чего-то и т.п. это оказаться удовлетворительным компромиссом. Напрмер, если все династические варианты в моменте окажутся сильно хуже а на ГВ запала нет

Каким же образом? С их промышленным потенциалом и политическими реалиями успех возможен, как полет свиньи

Да опять таки никаким. Вот глобус, вот сова, сидим, натягиваем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Есть такая замечательная Вселенная Кайзеррайха, выросла из мода. Там очень много спорных моментов(например Колчак лидер дальневосточного сепаратистского государства) - но в этом же и есть суть альт.истории, придумывать интересные миры с необычными/эклетичными развилками.

Вот и это получилась бы довольно интересная Вселенная. 

"Да опять таки никаким. Вот глобус, вот сова, сидим, натягиваем" - промышленность в Росс Империи росла  нормальными темпами. Не случилось большевизма, промышленность и бизнес продолжают развиваться. К середине 30ых Россия станет приличной страной, супер-индустриализации в СССР или США конечно не будет. 

Свободный рынок и политические свободы, отдаленность от германских ужасов/американской несвободы и возможной войны в Европе - приток мигрантов и желающих открыть свой бизнес в Российской Республике. 

Edited by Kai Lancer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С языка сняли)) Самое позднее - развилка должна быть где-то в середине 18-го века. Потому что далее получить вышеописанное - полный анреал

Фашистский режим в США в принципе очень маловероятен, в рамках приближенного варианта событий возможен президент демагог и то ненадолго. США это по сути неоаристократия, сиречь олигархия, выросшая в относительно достойной школе демократической республики, привыкшая решать свои проблемы как солидные деловые люди. И это очень сильные и очень устойчивые деловые люди, более того стоящие внизу рядовые американцы считаются с этим и не списывают со счетов возможность самим стать таким денежным тизом. От вошингера в стартаперы, от смазливого самодеятеля в Голливудские звезды.
Фашизм и Нацтонал-Социализм в разной степени уродливая поросль растерянных и неопытных людей, которые не привыкли к самоуправлению и самоорганизации, ни - извините - к труду. В Италии это обусловлено национальным вопросом наложившимся на изнурение современной войны, а в Германии желанием большинства, к тому же настроенного чуть ли не мистически, все вернуть в состояние, когда не нужно думать и решать, а только подчиняться начальству. Американцы совсем иные люди, живущие в иной культуре и философии.

Да опять таки никаким. Вот глобус, вот сова, сидим, натягиваем

Птичку жалко, особенно с той поры как в фурри фендоме их стали прилично хуманизировать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и чтоб два раза не вставать делайте их германоязычными, шанс был

кстати это можно устроить.. принятие гос языком английского было отнюдь не детерминировано средний запад до сих пор физиогномически намекает .. 

чуток усилим миграционную волну немцев в новый свет и вуаля сша могут заговорить на нижненемецком) ..культурная и языковая близость может может с момента краха второго рейха сильно влиять на германию ..

правда в такой ситуации мала вероятность склонности к поискам жидомассонских заговоров и прочего антисемитизма. 

а вот получить фашиствующую реинкарнацию рос империи и красную францию куда как реалистичней.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть такая замечательная Вселенная Кайзеррайха, выросла из мода

Кайзеррайх ругали и продолжают ругать и критиковать те, кто знает состояние и возможности немецкой экономики вкупе с идиотизмом ее руководителей.

но в этом же и есть суть альт.истории

Суть АИ - придумывать Миры, которые могут существовать, отталкиваясь от реальных предпосылок, коллега. Не может появится атомной бомбы там, где нет залежей урана. не может стать морской державой Швейцария или Парагвай,

Вот и это получилась бы довольно интересная Вселенная.

Интересно не значит что можно все что угодно, не обращая внимания на здравый смысл

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

суть альт.истории, придумывать интересные миры с необычными/эклетичными развилками.

Суть альтистории - подробно и досконально изучив РИ (реальную историю), внимательно и вдумчиво анализировать, где могла быть развилка.

Иначе - получается "полный персик"

Американцы совсем иные люди, живущие в иной культуре и философии.

О чем и речь! Я потому и написал - развилка не позднее 13-14 вв., а сдается, что вообще в Раннем Средневековье. Думаю, даже в 18-м веке уже на заявленную ТС альтернативу никак не вырулить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О чем и речь! Я потому и написал - развилка не позднее 13-14 вв., а сдается, что вообще в Раннем Средневековье. Думаю, даже в 18-м веке уже на заявленную ТС альтернативу никак не вырулить

Боюсь представить, что там должно происходить и к чему это приведет в такой перспективе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Насчет фашизма/НС - коллеги, вы чего так уцепились за германскую модель?

Я из общих черт указал только расизм и антисемитизм. Убираем тевтонский ордунг, т.к. Гитлер не в Германии, а понаехал в США. Вместо этого добавляем американский белый супрематизм, доктрину Града на холме, неоколониализм, желание отобрать колонии у прогнивших плутократий ВБ-Франции, расизм против узкоглазных варваров-япошек и доктрину Америка превыше Всего.

 

 

 

Edited by Kai Lancer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я из общих черт указал только расизм и антисемитизм

И то и другое противоречит концепции прав в США. Особенно антисемитизм, который не был свойственен американскому обывателю, как в Германии или Центральной Европе. Евреи в США это такие мигранты, только чуть лучше организованные по культурному признаку. Это не соседи и не конкуренты в тесных границах Рейха, на которых можно свалить все проблемы. В США проблемы решают смекалкой и энергией, а не втыканием пальца в соседа
Что касается бытового расизма по признаку цвета кожи в США, то он не может стать абсолютно доминирующей и объединяющей идеей, так как в сами США белое население является смешанным - попытка подвести под общий критерий превосходства итальянцев и ирландцев - они тоже ведь белые, только вот незадача, католики - вызовет отторжение и раскол у англо-шотландского и немецкого массивов. Почему это они нам равны? А если взять латиноамериканцев-креолов? И в Библии, если ее трактовать чтуь больше чем неграмотно, можно много где споткнуться о вопрос рабства и расизма. Если равны они, почему не могут быть равными другие? Гражданская война что же, так, драка южных джентельменов-отморозков и жуликоватыми янки с их навербованными имиигрантами?
Бытовой расизм в США лишен того основания, какой он имел в Англии (с ее уродливыми сословными рефлексами) или во Франции (с ее культурными комплексами). Это во многом проявление конкурентной неприязни наемного работника к черным невольникам, которые занимают нишу на рынке труда и страданиями своими делают деньги некомпетентным и жадным плантаторам, что усугубляется существованием рабства в 1776-1865 гг. Плантаторы смотрят на рабов только как на дешевый трудовой ресурс. Тут нет той спеси как у англичан или французов

 

Разве это такой уж анриал?

Да. США родились, утверждая что имеют право бороться против угнетения и с оружием в руках отстаивать возможность получить больше прав. Расизм в данном случае невписывается в этот тезис. Рабство в США есть бизнес и образ жизни - для кучки это просто выгода, для масс южан приятная глазу обывателя - который не однороден и неодинаков на просторах США - что есть кто то кому хуже чем ему, южному под час нищему фермеру


 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У февралистов на любых стероидах не хватит времени. Тут же не вертикаль строить а сложную саморегулируемую систему с соответствующей экономикой. Пусть декабристы окажутся порасторопнее, а дальше синусоидой диктатура - реставрация - республика

О чем и речь! Я потому и написал - развилка не позднее 13-14 вв., а сдается, что вообще в Раннем Средневековье. Думаю, даже в 18-м веке уже на заявленную ТС альтернативу никак не вырулить

Да нет-же  ,просто  напросто в  60-х  годах  19 века   в России был  сделано   в религиозной  области  то  ,что  у Николая  2 вырвали  в  1905  году  .

Была  введена  веротерпимость  и эмансипация  евреев  -   именно  того  ,что хотели   очень  многие  ,  даже  и такие  как  Катков  и Лесков  !

Старообрядцы  ,сектанты  и евреи ,да   и раскрутили  маховик  русской  индустриализации  и модернизации  и ВВП   империи  к  1914 году  удвоился в  сравнении с реальностью  . 

А вот  однако  случилось  такое  :

"Но у   государя    Николая 2   Тишайшего    уже  с конца  19 века   не было   решительно  никакого   выбора -  с конца  19 века   он  фактически  стал   гвардии полковником запаса, которому было  однако   разрешено в красивой старинной шапке, сверкающей как витрина салона Сваровски, открывать короткой речью заседания   Государственной  Думы, причём речь  эту  , ему  (  как и его двоюродному брату Джорджу в  Великобритании    )   выдавал   для зачтения  бородатый     премьер-министр  ,  самого   сурового  вида  и   с самым   постным  ликом        - из старообрядцев , а реальный  центр управления  империей   с последней  четверти 19 века      находится не  в   царском дворце и не  питерских  канцеляриях  , а  в  Рогожской  слободе  в Москве   ... Конечно,  и по  новому  времени    неизменно    всячески   приветствовалось  личное присутствие  государя   на открытие нового автозавода " Руссо-Балта" в Москве или нового  тракторного  завода  "Яков  Мамин  и сыновья  "  в Киеве       или выставки "Русский супрематизм"  в Эрмитаже. Причём, приветствование это   всегда  и неизменно    выражалось   в увеличении бюджетных ассигнований на цивильный лист..."

 

Россия  тут   не просто  демократическое  государство ( конституционная  монархия  )   ,но  и   государство    направляемое и  реорганизованное   христианскими (  и иудейскими  )   радикальными   , религиозными-фундаменталистскими  движениями  русских  протестантов всех   толков  ,от  старообрядцев-поповцев  и до  хлыстов  включительно .

Демократия  религиозных  фундаменталистов .    

Кириллова  Книга , Ефрем Сирин     и  Квантовая   механика  и Теория  относительности  ,    осьмиконечный   крест  и  тракторы  , лестовки   и электричество  ,  двоеперстное  знамение  и банки  с миллиардными  капиталами  ,  иконы  стиля  древнего  письма  и ядерные  реакторы  .

         

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now