Наци США, Красная Германия, демократическая Россия

[renyxa]

Старый-добрый Мир Тейлора, если его в благолепие не тянуть, а попробовать устроить-таки большой махач.

1. Неудачная соцреволюция у дикси, вмешательство северян, но европейцы не дали последним добить первых и янки затаили чувства. Далее по нарастающей.

2. Австро-французская война, как отражение ПМВ. Германия объединится под красным флагом, камерад!

3. С Россией и так всё понятно.

[ясмин джакмич]

именно того ,что хотели очень многие , даже и такие как Катков и Лесков !

Ладно Лесков, но Катков???

[Eshma]

Но у   государя    Николая 2   Тишайшего    уже  с конца  19 века   не было   решительно  никакого   выбора -  с конца  19 века   он  фактически  стал   гвардии полковником запаса, которому было  однако   разрешено в красивой старинной шапке, сверкающей как витрина салона Сваровски, открывать короткой речью заседания   Государственной  Думы

Ну это переборчик. В самом худшем случае он остается очень крупным землевладельцем, собственником огромных ценностей и главой семейного клана из нескольких других крупнейших земельных собственников плюс самым естественным знаменем партии крупных землевладельцев, которая точно будет. Говорить что это "фактически просто гвардии полковник запаса" даже при полном устранении роли формальных монархических институтов - очень серьезное преувеличение

 

Изменено 7 Dec 2019 пользователем Eshma

[Neper]

Ну по порядку

3)  Тут ясное дело . После первой русской революции но до третьеиюньской монархии ,эссеры показали новаторство и перетравилли августейшую семью сибирской язвой. практически в полном составе.

1) А классический Хью Лонг не устроит ??

2) А первой мировой не было: Жорес сбежал от своих убийц и устроил таки всеобщую стачку. Германские социал-демократы поддержали... на где-то 2  день стачки стало ясно что кайзера придется таки свергать ...

Изменено 7 Dec 2019 пользователем Neper

[ясмин джакмич]

1) А классический Хью Лонг не устроит ??

Он слишком много требует разделить Богатство и к черным лоялен

[Neper]

Ну значит придется Алоису Шикльгрубберу провороваться и бежать  в США....

Изменено 7 Dec 2019 пользователем Neper

[ясмин джакмич]

Ну значит придется Алоису Шикельгрубберу провороваться и бежать в США....

Лица иностранного происхождения не могут становиться президентом. Да Гитлер мог бы в США остаться никем - представление о нем как о художнике сильно искаженно исторической фантазией. Он никогда не пытался трудом отточить свой задаток рисовальщика. Ненавидил авангард и упускал возможности малевать всякую фигню и выйти за счет этого в дамки, коль скоро у него не получались человеческие фигуры. Гитлер по своему характеру ленивый мерзавец, за которого мать даже постель стелила перед сном когда ему было 10-14 лет. В США он мог бы стать рантье за счет несложных спекуляций и прожить жизнь до 1929 года, разглагольствуя, пожирая пирожные и смотря кино в домике в горах

[Eshma]

Да Гитлер мог бы в США остаться никем - представление о нем как о художнике сильно искаженно исторической фантазией.

Да в общем-то нет, точка зрения что Гитлер имел значимый потенциал как художник няз не слишком распространена

Изменено 7 Dec 2019 пользователем Eshma

[Neper]

Так Алоис сбежал до 1889 года. Проблемы ??

[ясмин джакмич]

Да в общем-то нет, точка зрения что Гитлер имел значимый потенциал как художник няз не слишком распространена

Для потенциала художника он слишком избалован

Так Алоис сбежал до 1889 года. Проблемы ??

Порассуждаем, коллега:
1) Зачем Алоизу Шикельгруберу бежать заграницу да ещё и в США? Он рассчитывает получить от своего родственника, раньте и мелкого шпительского отельера Иоганна Непомука Гюттлера неплохое наследство и строит карьеру на госслужбе - не без его пртекции. Достаточно степенный чиновник, выпивоха, обжора. Уверен в себе, или по крайней мере, в своих силах. Что могло сподвигнуть его туда уехать? Человека без серьезного образования, который в США мог стать в лучшем случае полицейским и мелким рекитиром-сутенером, в самом лучшем - хозяином гостиницы/меблированных комнат где нибудь в городе. Неприятности по службе? Но ведь он рос по карьерной лестнице и был уволен с полной пенсией - значит нужным людям и властям Алоиз Гитлер-старший ничем не мешал.
2) Сын Алоиза Алоиз-младший уехал, когда папаша его достал своими придирками, но уехал то не в США, а во Францию и Англию, и перебрался в Германию, где держал ресторан. Почему австриец должен бежать в США?
 

[Neper]

Патамушта топикстартеру хочется гитлера (с) .

Ну что вы придираетесь, у нас эссеры травят августейшую фамилию - ок

Первую мировую - отменили социалисты Франции и Германии  - ок.

Проворовавшийся таможенный чиновник бежит из Австрии в  США - нириалистично, РОЯЛЬ !!

[monamy]

Патамушта топикстартеру хочется гитлера (с) .

А я хочу Сталина во главе красной Германии

[ясмин джакмич]

Патамушта топикстартеру хочется гитлера (с) .

ПМСКМ хотеть Гитлера как хотеть кактус с хреном

Ну что вы придираетесь, у нас эссеры травят августейшую фамилию - ок

А я ещё и не начинал к этому придраться. Эсеры это говоруны с яйцами на горошине, среди которых есть кучка отморозков-боевиков, которые могли бы попытаться, но вероятней предпочли бы бомбы. Но им с сибирской  язвой ещё нужно попасть в Царское село, а это не просто
 

Первую мировую - отменили социалисты Франции и Германии - ок.

Социалисты не могут отменить Первую Мировую войну, потому что не способны к подобной согласованной акции и они не могут в следствие этого идиотизма переломить ситуацию в своих странах накануне ее - стачки и забастовки нужно было делать в 1907-1911 гг. когда был очередной кризис. Гиря уже оторвалась и летит вниз, а они собрались ее ловить?

 

[Neper]

А я хочу Сталина во главе красной Германии

Да сколько угодно. Вот взял товарищ Либкнехт такой партийный псевдоним ....

[ясмин джакмич]

А я хочу Сталина во главе красной Германии

Асса! (с)

Да сколько угодно. Вот взял товарищ Либкнехт такой партийный псевдоним ....

Это примитивно

[Neper]

А я ещё и не начинал к этому придраться

И не нужно. Сама постановка задачи в виде сверхглобальных изменений при сохраненном гитлере, - требует 6 рояленосного флота. Запросили фантасмагорию, - получили фантасмагорию. Что на входе -то на выходе.

[Serafim]

Идея хороша, развилки нет У февралистов на любых стероидах не хватит времени. Тут же не вертикаль строить а сложную саморегулируемую систему с соответствующей экономикой.

Ну для демократии которую мы бы хотели может и да, но для просто республики с широкой коалицией партий которые как то договариваются на фоне золотых 20-х почему нет? ПМВ заканчивается раньше, возможно вообще без США, в РДФР взрывной экономический рост и эйфория от обладания К-полем, республиканская система худо-бедно работает, потом 1929, Рузвельтов становится президентом, США в 1933 скатываются в наци диктатуру и Россия остается последней надежной демократического человечества. А потом пилит с штатами коммунистическую Европу и бомбит ядерками Японию. В Китае, что характерно, побеждает Гоминьдан. А потом война Северной Республики Иран и Южной Персидское Империи.

[Kai Lancer]

Вот последний вариант от коллеги Serafima мне нравится. Еще про Германию добавить нужно.

Еще интересную развилку предложил коллега Абрамий - где эмансипация старообрядцев и евреев приводит к росту промышленности в РИ. Чем-то напомнило мод на хойку(увы забыл его название), там Росс Империя была на первый взгляд обычная, но как присмотришься, а там столько аи вещей произошло.

[ALL]

Красная коммунистическая Германия во главе со своим Вождем. Тоталитарный коммунизм по типу Сталинского, но помягче.

Хорошо бы указать как отсутствие социализма/коммунистов в России скажется на психологии противников социализма в Германии.  Почему фрайкоры опустили руки?  Или Рейхсвер?  Или промышленники, чиновничество?

[ALL]

Вот последний вариант от коллеги Serafima мне нравится

Да.  Но

ПМВ заканчивается раньше,

Надо преодолеть позиционный тупик/ослабить возможности немцев.  Каким образом?

мод на хойку

Можно просветиться, что это такое?

Старый-добрый Мир Тейлора

А куда продвинулся таймлайн, до 20-го века дошли?

Австро-французская война, как отражение ПМВ

А какие там предпосылки?  Объединение Германии под властью Австрии?  

 

[ALL]

Может надо изучить матчасть, коллега, прежде чем пускаться в витания в облаках с помощью авторского произвола?

Коллега, реален только реал.  Матчасть твердит об этом ежесекундно.  

У нас собак в промышленных масштабах доят, Строят сферы Дайсона и новые континенты.  А вы придираетесь к милым пустякам.  Главное - текстовая наработка и толерантность в дискуссии.  Чтоб многабукф было.  Руда.  А уж из неё каждый выплавляет что хочет.        

[ясмин джакмич]

Руда.  А уж из неё каждый выплавляет что хочет.        

Вы всерьез думаете что руда это цельный кусок металла? Здесь как и в природе я вижу не милые пустяки, а кучу шлаков 

У нас собак в промышленных масштабах доят, Строят сферы Дайсона и новые континенты

Это нонсенс, который можно сколько угодно толочь вместе с водой в ступе, если больше ничего не вызывает интереса у такого количества коллег

[renyxa]

до 20-го века дошли?

Нет, где-то на 80х-90х остановились.

Объединение Германии под властью Австрии?  

Это, да и просто дележка зон экономичнского влияния.

[СЕЖ]

С Германией развилка не большая, а вот Россия и США - развилка конец 19-го века. 

Вариант-1.

Успешное Восстание Пугачева, и Россия после этого выбирает республиканскую форму правления. "Не надо нам царя!" В США Джордж Вашингтон провозглашает себя королем. Далее (если коротко меняем США на Россию) Вашингтон начинает все больше и больше закручивать гайки - ура монархии, закрепощение крестьян, крепостное право, в ответ крестьяне бегут на Дон - с Фронтира выдачи нет. В России - промышленная революция. Затем (в 20-м веке) в США ГВ и побеждает нацисты. 

Вариант-2. 

Декабристы свергают монархию, устанавливают демократию, потом проводят промышленную революцию. В США продолжается монархия, которая закончится крахом 

Вариант, Очень тяжелая ГВ в США, фактически распад государства на отдельные штаты, и вот предприимчивый Вождь начинает собирать штаты. 

 

[Сергей Орешин]

Коллеги, повторюсь еще раз: чтобы одновременно получить ВСЕ три пункта, заявленные ТС, развилку надо делать не позднее 13-14 вв., если не в Раннем Средневековье