Наци США, Красная Германия, демократическая Россия


70 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Надо преодолеть позиционный тупик/ослабить возможности немцев. Каким образом?

Пусть Кайзер в АИ ПМВ делает  теже ошибки как Гитлер в реальной истории:  Запрещает отступление от Марны и вообще любое отступление.  Приказывает взять Варшаву уже в 1914м...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, повторюсь еще раз: чтобы одновременно получить ВСЕ три пункта, заявленные ТС, развилку надо делать не позднее 13-14 вв., если не в Раннем Средневековье

Откуда тогда Гитлер возьмется? Если столь ранняя развилка не будет ни одного из известных нам деятелей, слишком сильные расхождения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда тогда Гитлер возьмется? Если столь ранняя развилка не будет ни одного из известных нам деятелей, слишком сильные расхождения.

+1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, повторюсь еще раз: чтобы одновременно получить ВСЕ три пункта, заявленные ТС, развилку надо делать не позднее 13-14 вв., если не в Раннем Средневековье

Че это? Самое узкое место это Гитлер как президент США. Но 30-е время смутное, в стране бардак, люди приходят ниоткуда и исчезают в никуда, так что Гитлер вполне может натурализоваться задним числом. Или просто стать известным на всю страну оратором, голосом народа в сенате. Элитам он не очень мешает, как ни крути президентом ему не стать, кто ж знал что он приобретет в народе такую популярностью что даже переворот сойдем ему с рук?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) В США национал-социалистический/фашистский режим во главе с фюрером Адольфом Гитлером.

Самый не реалистичный пункт. Развилка должна быть не позднее образования США и написания Конституции. Там есть запрет на занимание поста Президента не урождённым гражданином США. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не взлетит. Там нет повальной озабоченности пятой графой.

А там бьют не по паспорту графе а по морде.

900x592_Quality99_ff491268cc3701b5f523e6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Че это? Самое узкое место это Гитлер как президент США. Но 30-е время смутное, в стране бардак, люди приходят ниоткуда и исчезают в никуда, так что Гитлер вполне может натурализоваться задним числом. Или просто стать известным на всю страну оратором, голосом народа в сенате. Элитам он не очень мешает, как ни крути президентом ему не стать, кто ж знал что он приобретет в народе такую популярностью что даже переворот сойдем ему с рук?

Если родоки переедут в США в 19 веке, то и он родиться может в США

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если родоки переедут в США в 19 веке, то и он родиться может в США

Это уже не то будет. Можно другой вариант. Гитлер не президент, но ему и не нужно, он переделал гос. систему под себя и рулит страной из кресла, допустим, вице-президента. А в президентах тихо сидит какой нибудь нехаризматичный "Гинденбург". 

Изменено пользователем Serafim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот будет номер. Президенты меняются а Гитлер остается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

США конечно страна с демократическими традициями, но преувеличивать роль простого населения в политике не стоит. В кризисе и депрессии конца 20-ых - начале 30-ых, который доходил кое-где до голода, простой американец мог изменить демократизму и принять какого-нибудь сильного авторитарного лидера.

 

Изменено пользователем Kai Lancer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот уже и полит. программа намечается.

Кризис, негры отнимают рабочие места у честных работяг, безработница, банкиры с Уолл-Стрит смеются над белыми американцами, родина немецких американцев под властью большевиков. Что делается то. Вступай в движение Возрождение Америки во главе с харизматичным политиком и оратором. А. Гитлером.

Собрания проводятся в Чикагской пивной!

Изменено пользователем Kai Lancer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если в Германии победили бы в 1919 красные, сохранилась бы Красная Венгрия в таком случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США конечно страна с демократическими традициями, но преувеличивать роль простого населения в политике не стоит.

Один внук немецких иммигрантов сейчас над вами не слабо посмеется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США конечно страна с демократическими традициями, но преувеличивать роль простого населения в политике не стоит.

Вот уже и полит. программа намечается. Кризис, негры отнимают рабочие места у честных работяг, безработница, банкиры с Уолл-Стрит смеются над белыми американцами, родина немецких американцев под властью большевиков.

Коллега, для того, чтобы понять полную нереалистичность Вашей развилки советую внимательнее изучить матчасть, т.е. историю, как формировались политические культура и традиции в США, как функционировала американская система, что легло в ее основу, как. наконец, шло формирование американской нации.

Для того, чтобы получить НС-США во главе с немецким иммигрантом (или сыном немецкого иммигранта) развилка должна быть, как уже верно сказали, ДО образования самих США, вернее, даже ДО начала колонизации Северной Америки, которая должна идти явно другими путями.

Потому что в РИ-США в 30-е гг. на фоне Великой Депрессии и даже раньше возникали всякие ультраправые группы, но они так и оставались маргиналами. И крайне наивно думать,  что вот мол, появился бы с США Гитлер, сплотил бы местных наци, наладил бы контакт с местными банкирами и пришел бы к власти. Ну а без Гитлера, увы....

Не в Гитлере дело!!! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается коммунистической Германии, то единственная возможность ее возникновения - более быстрое окончание ГВ в России победой красных и приход РККА в Германию не позднее середины 1919-го. И то есть большая вероятность, что Антанта вышибет красных из Германии.

Своими же силами немецкие коммунисты к власти прийти НЕ могли. Опять же, внимательно учим матчасть и историю Германии, а также Европы. Если в Вашем АИ-мире Россиия - несоветская, то она остается частью Антанты и уж конечно же "Большая Тройка" (Британия, Франция и Россия) ни за что не допустят победы коммунистов в потерпевшей поражение в ПМВ Германии. Просто в случае угрозы введут войска, оккупируют страну и придушат местных комми. 

Германия - НЕ Россия, местные коммунисты, даже если каким-то чудом смогли бы захватить Берлин скажем в январе-феврале 19-го и еще несколько крупных регионов страны (В РИ в Германии возникали разные "Советские республики"), будут очень быстро задавлены Антантой

Что касается "демократической России", то на ФАИ несколько раз поднимались темы про сохранение у власти "февралистов" и создание РДФР. Могу сказать только одно: долго РДФР не протянет и максимум к началу 30-х либо развалится, либо закончится все правой диктатурой, либо новой попыткой ультралевой революции.

Не было тогда в нашей страны социально-экономической базы для создания демократической государственности по образцу США или Британии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немного оффтоп, но все же. Мне всегда интересны разные комбинации в ВМВ и развилки могущие к ним привести.Например, Британия+Япония+Франция  vs США+Германия+СССР(Россия)+Китай или Германия+Британия+Япония vs   США+Франция+СССР (Россия), ну или СССР (Россия) +Германия+США  vs Британия+Франция+Япония

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне всегда интересны разные комбинации в ВМВ и развилки могущие к ним привести.

Иной исход ПМВ; большевики не захватили власть и СССР не возник; нацисты не пришли к власти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нацисты не придут к власти, если не появится СССР с его красным террором. Большевики не захватывают власть = Второй мировой нет. Единственное, что осталось бы из каноничной ВМВ - война японцев с Китаем/ВБ/ФРА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Большевики не захватывают власть = Второй мировой нет.

Далеко не факт. ВМВ была обусловлена экономическими причинами и соперничеством великих держав. В Германии реваншисты пришли бы все равно к власти. Если не под нацистским флагом, то под каким-нибудь другим. Но Германия все одно попыталась бы взять реванш у Антанты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Далеко не факт. ВМВ была обусловлена экономическими причинами и соперничеством великих держав. В Германии реваншисты пришли бы все равно к власти. Если не под нацистским флагом, то под каким-нибудь другим. Но Германия все одно попыталась бы взять реванш у Антанты

Экономическими причинами и соперничеством был обусловлен передел т.н. "версальской системы", прошедший в начале-середине 30х, что характерно без войны. Германские реваншисты, которые "не под нацистским флагом", в в 38-39 предметно собирались устроить государственный переворот, чтобы этот самый "реванш у Антанты" по второму разу не брать, поскольку в этот раз он будет без вазелина. 

Собственно, "если бы ВМВ не хотел один человек - ее бы и не было".

 

Вероятность прихода в Германии к власти идеократического режима, а также возможность его беспрепятственного военного возвышения в отсутствие большевистской России - вопрос отдельный.

Изменено пользователем asdetr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас