Отмена завоёваний Юстиниана на Западе


54 posts in this topic

Posted (edited)

Предлогом для начала стало устранение короля вандалов Гильдериха и Амаласунты. Развилка в том что они смогли продержаться до 540 годов, потом Юстиниан будет занят на Востоке.Мир обещал быть.

Edited by Satprem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Последствия развилки для Европы будет целая Италия и Берберская Африка.Совсем другой результат войн против Сасанидов, две целые презентальные армии, отсутствие Италийского фронта, отсутствие пятого Вселенского собора.

Edited by Satprem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

признательные

5 баллов )))

поправьте пжл опечатки и в названии темы тоже

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

баллов ))) поправьте пжл опечатки и в названии 

поправил:blush2: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поправил

а признательные - это, получается, не опечатка от «презентальные»?

а что это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

презентальны

Не заметил 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А почему пятый Вселенский отменяется отсутствием завоеваний на Западе? Как бы монофизиты никуда не деваются, как и желание Юстиниана преодолеть схизму. Следовательно осуждению трех глав и неохалкидонству быть. 

Edited by Танкред

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Следовательно осуждению трех глав и неохалкидонству быть. 

Папа не находится под влиянием Юстиниана, а без него не протолкнуть нужные решения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Также система Аврелиана по разграничению военных и гражданских  сохраняется и нет нужды императору возглавлять армию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Папа не находится под влиянием Юстиниана, а без него не протолкнуть нужные решения

Почему? С чего вы взяли, что их надо проталкивать?

Также система Аврелиана по разграничению военных и гражданских  сохраняется и нет нужды императору возглавлять армию.

А он возглавлял?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему? С чего вы взяли, что их надо проталкивать?

Отсутствие римлян вместе с Папой на соборе и только после долгого ареста он подписал его.

он возглавлял?

Он уничтожил схему Аврелиана и поэтому тасовал генералов, так как боялся их захвата власти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отсутствие римлян вместе с Папой на соборе и только после долгого ареста он подписал его.

Не будет ли следствием ранний раскол Вселенской церкви на папистов и православных?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будет ли следствием ранний раскол Вселенской церкви на папистов и православных?

тут Папа кстати никто и звать его никак для остальной Европы, так как нет Каролингов и их подарка Папе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будет ли следствием ранний раскол Вселенской церкви на папистов и православных?

Не думаю, что это возможно при слабости Папы в этой АИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Развилка в том что они смогли продержаться до 540 годов

а как?

Почему они смогли продержаться, что им помогло?

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему они смогли продержаться, что им помогло?

Раскрыли заговоры и устранили оппозицию. Амаласунта и Гильдерих оказались более удачливыми в этой АИ, Юстиниан же их считал своими друзьями

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Амаласунта и Гильдерих оказались более удачливыми в этой АИ, Юстиниан же их считал своими друзьями

ну, предположим

но мне кажется, что Юстиниан все равно сунется в какую-то авантюру

не тот у него характер, чтобы протсо так править.

Я некорректно сказал - не авантюру.

Вандальский поход - рискованная инвестиция с ограниченным риском.

Готская война - чуть чуть не успели. Да и то, имхо, если бы Велизарий не сделал свой финт с кидком готов - можно было разойтись краями.

 

В отсутствии вандальского и готского походов ... во первых, я все равно не уверен, что их не будет. Юстиниану нужна маленькая победоносная война и вандалы/остготы - лучший вариант для этого.

но даже если он не будет связываться с отсгототами - мне кажется, он все равно куда-то полезет. Это не старый Юстин, чудом зацепившийся за трон и не скупец Анастасий.

 

Это молодой амбициозный политик, которому "за державу обидно" - тот самый вариант, который гораздо опаснее циничного взяточника

 

 

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

мне кажется, что Юстиниан все равно сунется в какую-то авантюру не тот у него характер, чтобы протсо так править. Я некорректно сказал - не авантюру. Вандальский поход - рискованная инвестиция с ограниченным риском. Готская война - чуть чуть не успели. Да и то, имхо, если бы Велизарий не сделал свой финт с кидком готов - можно было разойтись краями.   В отсутствии вандальского и готского походов ... во первых, я все равно не уверен, что их не будет. Юстиниану нужна маленькая победоносная война и вандалы/остготы - лучший вариант для этого. но даже если он не будет связываться с отсгототами - мне кажется, он все равно куда-то полезет. Это не старый Юстин, чудом зацепившийся за трон и не скупец Анастасий.   Это молодой амбициозный политик, которому "за державу обидно" - тот самый вариант, который гораздо опаснее циничного взяточника

Вообще Юстиниана не похож на авантюриста вообще никак.Восстание Ники показало, что он вообще ниразу не авантюрист.

Тогда пускай война против Сасанидов затянется иза долго прожившего Кавада, например до 536 года. Он в реальности не хотел заключать мирное соглашение.

Edited by Satprem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще Юстиниана не похож на авантюриста вообще никак

я ниже уточнил про авантюру

Восстание Ники показало, что он вообще ниразу не авантюрист.

это как оно показало? если бы не случайно оказавшиеся в Городе Велизарий и Мунд - трындец был бы Юстиниану

 

кстати, если вы хотите просто отменить западную экспансию - сделайте Нику успешной

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это как оно показало? если бы не случайно оказавшиеся в Городе Велизарий и Мунд - трындец был бы Юстини

Ну он собирался бежать, пока жена его не привела в чувства.

кстати, если вы хотите просто отменить западную экспансию - сделайте Нику успешной

Западная экспансия вообще не детерминированна Юстинианом, просто для ее начала сложилась выгодная ситуация.

Не будь такого расклада Юстиниан никуда бы не пошел.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну он собирался бежать, пока жена его не привела в чувства.

байка

в той конкретной ситуации у него не было стимула бежать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

байка в той конкретной ситуации у него не было стимула бебежатьУ

У Юстиниана было окно с 532 года до 538 года для експансии на Западе.

Дальше ему будет не до восстановления империи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до 538

а вы уверены, что персы нападут, если империя не будет занята на западе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Юстиниану нужна маленькая победоносная война и вандалы

Получается Юстиниан атакует своих союзников без какого либо касус бели, просто потому что ему надо. Пример такого наверное из РИ политики Юстиниана у вас имеется? Зачем флудить в теме, если она вам не интересна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы уверены, что персы нападут, если империя не будет занята на западе?

Хм Иберийская война и война Анастасия все произошли без всяких войн на Западе. По  вашему Хосров боялся римлян ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now