Отмена завоёваний Юстиниана на Западе


55 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Хм

в предыдущем посту вы призываете меня не флудить, а в следующем - обращаетесь с вопросом.

Потрясающе

ладно коллега, не буду флудить. 

Всего хорошего 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всего хорошего 

:hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так как нет Каролингов и их подарка Папе.

А походы Юстиниана так сильно повлияли на возвышение франков? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

походы Юстиниана так сильно повлияли на возвышение франков?

Каролингов в частности, так как иза истощения своих ресурсов империя не смогла держать под контролем Италию и Папу римского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

походы Юстиниана так сильно повлияли на возвышение франков? 

Тут будет мощная Италия с остготами.Так же не будет Венеции и Генуи в этой АИ.

Изменено пользователем Satprem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каролингов в частности, так как иза истощения своих ресурсов империя не смогла держать под контролем Италию и Папу римского.

Слабость империи очень сильно косвенно повлияла на возвышение Каролингов

Тут будет мощная Италия с остготами.Так же не будет Венеции и Генуи в этой АИ.

Да с чего бы? Зная готов  авары с лангобардами их снесут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да с чего бы? Зная готов  авары с лангобардами их снесут

Без завоеваний Юстиниана Лангобардов снесут остготы с гепидами до прихода аваров.В этой АИ их постигнет участь Ругов, сын Амаласунты повторит подвиг Одоакра, оставшиеся лангобарды вольются в королевство Остготов.Тут кстати аварам Пушти не видать иза союза Гепидов, империи и остготов.

Слабость империи очень сильно косвенно повлияла на возвышение Каролингов

Натурализация хозяйства им наверное больше помогла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да наверное будет мир без Аварского каганата в этой АИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слабость империи очень сильно косвенно повлияла на возвышение Каролингов

Вряд ли в Италии и через 300 лет будет стабильное готское государство - варварские королевства стабильностью не отличались... Другое дело - могут возвысится не потомки Хлодвига и Пипина а какие-нибудь бургунды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли в Италии и через 300 лет

Лангобарды как то протянули, чем остготы хуже не пойму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Византия не завоевывает Италию, не случится ли церковный раскол раньше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Византия не завоевывает Италию, не случится ли церковный раскол раньше?

Нет, так тут Папа не получит от Каролингов подарка.Папа здесь будет одним из многих патриархов без реальной власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без завоеваний Юстиниана Лангобардов снесут остготы с гепидами до прихода аваров.В этой АИ их постигнет участь Ругов, сын Амаласунты повторит подвиг Одоакра, оставшиеся лангобарды вольются в королевство Остготов.Тут кстати аварам Пушти не видать иза союза Гепидов, империи и остготов.

Очень спорно.Лангобардам нет смысла рыпатся, если остготы не пали, или у них нпт бардака. Скорее всего они будут ловировать вместе с гепидами между Константинополем и Равенной, но ИМХО, поскольку остготы скорее всего повторят судьбу вестготов, набеги и гепидов и лангобардов, науськаных Византией будут иметь место. 

сын Амаласунты повторит подвиг Одоакра, оставшиеся лангобарды вольются в королевство Остготов

Остготы с трудом контролируют дунайские правинции, и панония почти полностью под лангобардами, счего вы приписываете им такие подвиги? Насколько помню, у вестготов назревает заговор знати, а местное население люто их ненавидит, так что вмаштабному восстанию быть.

Тут кстати аварам Пушти не видать иза союза Гепидов, империи и остготов.

С чего такое благолепие, опять же?

Натурализация хозяйства им наверное больше помогла

Я неправильно написал: Именно падение византии от арабов повлияло на возвышение Каролингов. А натурализация, следствие этого. Так что, с сохранившей свои ближневосточные владения Византией, не видать Каролингам власти.

Вряд ли в Италии и через 300 лет будет стабильное готское государство - варварские королевства стабильностью не отличались... Другое дело - могут возвысится не потомки Хлодвига и Пипина а какие-нибудь бургунды...

Ну да, я собственно именно это имел ввиду

Лангобарды как то протянули, чем остготы хуже не пойму.

Вот именно, както протянули. Наверное потому что внешних врагов толком небыло)) А как появились, так и закончили))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень спорно.Лангобардам нет смысла рыпатся, если остготы не пали, или у них нпт бардака. Скорее всего они будут ловировать вместе с гепидами между Константинополем и Равенной, но ИМХО, поскольку остготы скорее всего повторят судьбу вестготов, набеги и гепидов и лангобардов, науськаных Византией будут иметь место. 

Они начали рыпаться с 520 х годов 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Остготы с трудом контролируют дунайские правинции, и панония почти полностью под лангобардами, счего вы приписываете им такие подвиги? Насколько помню, у вестготов назревает заговор знати, а местное население люто их ненавидит, так что вмаштабному восстанию быть.

На время развилки лангобардов очень мало в Паннонии.

что, с сохранившей свои ближневосточные владения Византией, не видать Каролингам власти.

Да Меровинги сохранят свою власть

Изменено пользователем Satprem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно, както протянули. Наверное потому что внешних врагов толком небыло)) А как появились, так и закончили))

Только разница в том что тут остготы не будут бодаться с экзархатом и экономика у них целая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они начали рыпаться с 520 х годов 

Утачните пожалуйста, не нашел информации по войне остготов и лангобардов, зато про войны с гепидами много сказанно

Только разница в том что тут остготы не будут бодаться с экзархатом и экономика у них целая.

Экономика у них нифига не целая, а так же наростающая социальная напряженность между римлянами и готами

Настоящего единства между готами и римлянами не было. Исключительные военные права первых давали в руки вооруженному германскому племени преимущества материальной силы, которые, при варварских их нравах, вызывали частые столкновения между ними и италийцами. Вследствие этого обострялось сознание культурных и религиозных различий и поднималась расовая вражда.

 

Старо-аристократическая магнатская партия подняла голову. Сенат сделался органом оппозиции. Открыт (или заподозрен) был заговор в пользу воссоединения с Восточной империей.

И вот

Теодорих силой обязал папу Иоанна I стать послом и направил его к императору. Таким образом, осенью 525 года в Константинополь прибыло множество как духовных, так и светских италийских сановников. Их задача там, по сути дела, состояла в том, чтобы добиться благосклонности императора. Результаты миссии, с точки зрения Теодориха, были ужасающими. Папа и его свита остались долее ожидаемого и необходимого в Константинополе, где их приняли с большими почестями и где они со своей стороны оказывали таковые. Иоанн I лично провёл праздничную коронацию императора по случаю Пасхи. Вернувшись в Равенну, большая часть посольства, в том числе и папа, угодила в тюрьму, где 18 мая 526 года Иоанн I умер.[24] Хотя Теодориху удалось провести в папы своего кандидата, но всё уже предвещало бурю.

Правительственный террор ещё более подчеркнул общественный разлад между готами и римлянами. Когда 30 августа 526 года престарелый Теодорих скончался — как и Арий, от дизентерии[25], — большинство ортодоксов-никениян были убеждены, что бывший повелитель готов отправился прямо в ад. Теодорих был погребён около Равенны; над его гробом его дочерью Амаласунтой был возведён роскошный мавзолей, в виде круглого здания на десятиугольном фундаменте, покрытого одним громадным камнем 11 м в диаметре и весом в 300 тонн. Позже кости короля-арианина были выброшены, а его мавзолей был переделан в церковь

В общем, не будут Остготы жить хорошо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почитал Хизера и понял что завоевания на Западе Юстиниана вообще случайность 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В таком случае куда Юстиниан денет те силы, которые в РИ направлялись на Запад? Бросить на персов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, насчёт Второго Константинопольского собора утверждение как минимум спорное: платонизм так или иначе напрашивается на осуждение. С Папой или без него Юстиниан попробует разобраться с этим вопросом (тем паче Папа на Собор сам так и не приехал). Кроме того, у греков на повестке дня миафизиты, и ничто в развилке не отменяет намерения Юстиниана с ними примириться. Так что кроме арианского вопроса Собор состоится примерно с теми же итогами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

таком случае куда Юстиниан денет те силы, которые в РИ направлялись на Запад? Бросить на персов?

Ну он сможет держать границу по Дунаю на замке и не позволить персам взять Антиохию

насчёт Второго Константинопольского собора утверждение как минимум спорное: платонизм так или иначе

Без Папы не будет собора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В таком случае куда Юстиниан денет те силы, которые в РИ направлялись на Запад? Бросить на персов?

прежде всего самого Юстиниана не будет

потому что Нику он смог залить кровью лишь чудом - около Города стояли переправляемые на Запад из Персии части Велизария и Мунда, которые состояли большей частью из варваров или провинциалов и спокойно резали столичных жителей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без Папы не будет собора

Достаточно папских легатов, как на IV Константинопольском.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достаточно папских легатов, как на IV Константинопольском.  

А они откуда тут возьмутся без Папы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А они откуда тут возьмутся без Папы?

Как и в РИ, Папа сам не явился, отправил легатов. В этой АИ в этой части все то же самое. Богословских разночтений между западом и Кплем еще нет, даже литургических еще нет, акакианская схизма закончилась. У Рима нет даже формальных поводов отказаться от участия в Соборе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас