Отмена завоёваний Юстиниана на Западе


55 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Предлогом для начала стало устранение короля вандалов Гильдериха и Амаласунты. Развилка в том что они смогли продержаться до 540 годов, потом Юстиниан будет занят на Востоке.Мир обещал быть.

Изменено пользователем Satprem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Последствия развилки для Европы будет целая Италия и Берберская Африка.Совсем другой результат войн против Сасанидов, две целые презентальные армии, отсутствие Италийского фронта, отсутствие пятого Вселенского собора.

Изменено пользователем Satprem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

признательные

5 баллов )))

поправьте пжл опечатки и в названии темы тоже

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

баллов ))) поправьте пжл опечатки и в названии 

поправил:blush2: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поправил

а признательные - это, получается, не опечатка от «презентальные»?

а что это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

презентальны

Не заметил 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А почему пятый Вселенский отменяется отсутствием завоеваний на Западе? Как бы монофизиты никуда не деваются, как и желание Юстиниана преодолеть схизму. Следовательно осуждению трех глав и неохалкидонству быть. 

Изменено пользователем Танкред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Следовательно осуждению трех глав и неохалкидонству быть. 

Папа не находится под влиянием Юстиниана, а без него не протолкнуть нужные решения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Также система Аврелиана по разграничению военных и гражданских  сохраняется и нет нужды императору возглавлять армию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Папа не находится под влиянием Юстиниана, а без него не протолкнуть нужные решения

Почему? С чего вы взяли, что их надо проталкивать?

Также система Аврелиана по разграничению военных и гражданских  сохраняется и нет нужды императору возглавлять армию.

А он возглавлял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему? С чего вы взяли, что их надо проталкивать?

Отсутствие римлян вместе с Папой на соборе и только после долгого ареста он подписал его.

он возглавлял?

Он уничтожил схему Аврелиана и поэтому тасовал генералов, так как боялся их захвата власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отсутствие римлян вместе с Папой на соборе и только после долгого ареста он подписал его.

Не будет ли следствием ранний раскол Вселенской церкви на папистов и православных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будет ли следствием ранний раскол Вселенской церкви на папистов и православных?

тут Папа кстати никто и звать его никак для остальной Европы, так как нет Каролингов и их подарка Папе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будет ли следствием ранний раскол Вселенской церкви на папистов и православных?

Не думаю, что это возможно при слабости Папы в этой АИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Развилка в том что они смогли продержаться до 540 годов

а как?

Почему они смогли продержаться, что им помогло?

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему они смогли продержаться, что им помогло?

Раскрыли заговоры и устранили оппозицию. Амаласунта и Гильдерих оказались более удачливыми в этой АИ, Юстиниан же их считал своими друзьями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Амаласунта и Гильдерих оказались более удачливыми в этой АИ, Юстиниан же их считал своими друзьями

ну, предположим

но мне кажется, что Юстиниан все равно сунется в какую-то авантюру

не тот у него характер, чтобы протсо так править.

Я некорректно сказал - не авантюру.

Вандальский поход - рискованная инвестиция с ограниченным риском.

Готская война - чуть чуть не успели. Да и то, имхо, если бы Велизарий не сделал свой финт с кидком готов - можно было разойтись краями.

 

В отсутствии вандальского и готского походов ... во первых, я все равно не уверен, что их не будет. Юстиниану нужна маленькая победоносная война и вандалы/остготы - лучший вариант для этого.

но даже если он не будет связываться с отсгототами - мне кажется, он все равно куда-то полезет. Это не старый Юстин, чудом зацепившийся за трон и не скупец Анастасий.

 

Это молодой амбициозный политик, которому "за державу обидно" - тот самый вариант, который гораздо опаснее циничного взяточника

 

 

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

мне кажется, что Юстиниан все равно сунется в какую-то авантюру не тот у него характер, чтобы протсо так править. Я некорректно сказал - не авантюру. Вандальский поход - рискованная инвестиция с ограниченным риском. Готская война - чуть чуть не успели. Да и то, имхо, если бы Велизарий не сделал свой финт с кидком готов - можно было разойтись краями.   В отсутствии вандальского и готского походов ... во первых, я все равно не уверен, что их не будет. Юстиниану нужна маленькая победоносная война и вандалы/остготы - лучший вариант для этого. но даже если он не будет связываться с отсгототами - мне кажется, он все равно куда-то полезет. Это не старый Юстин, чудом зацепившийся за трон и не скупец Анастасий.   Это молодой амбициозный политик, которому "за державу обидно" - тот самый вариант, который гораздо опаснее циничного взяточника

Вообще Юстиниана не похож на авантюриста вообще никак.Восстание Ники показало, что он вообще ниразу не авантюрист.

Тогда пускай война против Сасанидов затянется иза долго прожившего Кавада, например до 536 года. Он в реальности не хотел заключать мирное соглашение.

Изменено пользователем Satprem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще Юстиниана не похож на авантюриста вообще никак

я ниже уточнил про авантюру

Восстание Ники показало, что он вообще ниразу не авантюрист.

это как оно показало? если бы не случайно оказавшиеся в Городе Велизарий и Мунд - трындец был бы Юстиниану

 

кстати, если вы хотите просто отменить западную экспансию - сделайте Нику успешной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это как оно показало? если бы не случайно оказавшиеся в Городе Велизарий и Мунд - трындец был бы Юстини

Ну он собирался бежать, пока жена его не привела в чувства.

кстати, если вы хотите просто отменить западную экспансию - сделайте Нику успешной

Западная экспансия вообще не детерминированна Юстинианом, просто для ее начала сложилась выгодная ситуация.

Не будь такого расклада Юстиниан никуда бы не пошел.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну он собирался бежать, пока жена его не привела в чувства.

байка

в той конкретной ситуации у него не было стимула бежать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

байка в той конкретной ситуации у него не было стимула бебежатьУ

У Юстиниана было окно с 532 года до 538 года для експансии на Западе.

Дальше ему будет не до восстановления империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

до 538

а вы уверены, что персы нападут, если империя не будет занята на западе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Юстиниану нужна маленькая победоносная война и вандалы

Получается Юстиниан атакует своих союзников без какого либо касус бели, просто потому что ему надо. Пример такого наверное из РИ политики Юстиниана у вас имеется? Зачем флудить в теме, если она вам не интересна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы уверены, что персы нападут, если империя не будет занята на западе?

Хм Иберийская война и война Анастасия все произошли без всяких войн на Западе. По  вашему Хосров боялся римлян ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас