Отмена завоёваний Юстиниана на Западе


42 posts in this topic

Posted

Хм

в предыдущем посту вы призываете меня не флудить, а в следующем - обращаетесь с вопросом.

Потрясающе

ладно коллега, не буду флудить. 

Всего хорошего 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всего хорошего 

:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так как нет Каролингов и их подарка Папе.

А походы Юстиниана так сильно повлияли на возвышение франков? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

походы Юстиниана так сильно повлияли на возвышение франков?

Каролингов в частности, так как иза истощения своих ресурсов империя не смогла держать под контролем Италию и Папу римского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

походы Юстиниана так сильно повлияли на возвышение франков? 

Тут будет мощная Италия с остготами.Так же не будет Венеции и Генуи в этой АИ.

Edited by Satprem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каролингов в частности, так как иза истощения своих ресурсов империя не смогла держать под контролем Италию и Папу римского.

Слабость империи очень сильно косвенно повлияла на возвышение Каролингов

Тут будет мощная Италия с остготами.Так же не будет Венеции и Генуи в этой АИ.

Да с чего бы? Зная готов  авары с лангобардами их снесут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да с чего бы? Зная готов  авары с лангобардами их снесут

Без завоеваний Юстиниана Лангобардов снесут остготы с гепидами до прихода аваров.В этой АИ их постигнет участь Ругов, сын Амаласунты повторит подвиг Одоакра, оставшиеся лангобарды вольются в королевство Остготов.Тут кстати аварам Пушти не видать иза союза Гепидов, империи и остготов.

Слабость империи очень сильно косвенно повлияла на возвышение Каролингов

Натурализация хозяйства им наверное больше помогла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да наверное будет мир без Аварского каганата в этой АИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Слабость империи очень сильно косвенно повлияла на возвышение Каролингов

Вряд ли в Италии и через 300 лет будет стабильное готское государство - варварские королевства стабильностью не отличались... Другое дело - могут возвысится не потомки Хлодвига и Пипина а какие-нибудь бургунды...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вряд ли в Италии и через 300 лет

Лангобарды как то протянули, чем остготы хуже не пойму.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Византия не завоевывает Италию, не случится ли церковный раскол раньше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Византия не завоевывает Италию, не случится ли церковный раскол раньше?

Нет, так тут Папа не получит от Каролингов подарка.Папа здесь будет одним из многих патриархов без реальной власти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без завоеваний Юстиниана Лангобардов снесут остготы с гепидами до прихода аваров.В этой АИ их постигнет участь Ругов, сын Амаласунты повторит подвиг Одоакра, оставшиеся лангобарды вольются в королевство Остготов.Тут кстати аварам Пушти не видать иза союза Гепидов, империи и остготов.

Очень спорно.Лангобардам нет смысла рыпатся, если остготы не пали, или у них нпт бардака. Скорее всего они будут ловировать вместе с гепидами между Константинополем и Равенной, но ИМХО, поскольку остготы скорее всего повторят судьбу вестготов, набеги и гепидов и лангобардов, науськаных Византией будут иметь место. 

сын Амаласунты повторит подвиг Одоакра, оставшиеся лангобарды вольются в королевство Остготов

Остготы с трудом контролируют дунайские правинции, и панония почти полностью под лангобардами, счего вы приписываете им такие подвиги? Насколько помню, у вестготов назревает заговор знати, а местное население люто их ненавидит, так что вмаштабному восстанию быть.

Тут кстати аварам Пушти не видать иза союза Гепидов, империи и остготов.

С чего такое благолепие, опять же?

Натурализация хозяйства им наверное больше помогла

Я неправильно написал: Именно падение византии от арабов повлияло на возвышение Каролингов. А натурализация, следствие этого. Так что, с сохранившей свои ближневосточные владения Византией, не видать Каролингам власти.

Вряд ли в Италии и через 300 лет будет стабильное готское государство - варварские королевства стабильностью не отличались... Другое дело - могут возвысится не потомки Хлодвига и Пипина а какие-нибудь бургунды...

Ну да, я собственно именно это имел ввиду

Лангобарды как то протянули, чем остготы хуже не пойму.

Вот именно, както протянули. Наверное потому что внешних врагов толком небыло)) А как появились, так и закончили))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень спорно.Лангобардам нет смысла рыпатся, если остготы не пали, или у них нпт бардака. Скорее всего они будут ловировать вместе с гепидами между Константинополем и Равенной, но ИМХО, поскольку остготы скорее всего повторят судьбу вестготов, набеги и гепидов и лангобардов, науськаных Византией будут иметь место. 

Они начали рыпаться с 520 х годов 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Остготы с трудом контролируют дунайские правинции, и панония почти полностью под лангобардами, счего вы приписываете им такие подвиги? Насколько помню, у вестготов назревает заговор знати, а местное население люто их ненавидит, так что вмаштабному восстанию быть.

На время развилки лангобардов очень мало в Паннонии.

что, с сохранившей свои ближневосточные владения Византией, не видать Каролингам власти.

Да Меровинги сохранят свою власть

Edited by Satprem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот именно, както протянули. Наверное потому что внешних врагов толком небыло)) А как появились, так и закончили))

Только разница в том что тут остготы не будут бодаться с экзархатом и экономика у них целая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они начали рыпаться с 520 х годов 

Утачните пожалуйста, не нашел информации по войне остготов и лангобардов, зато про войны с гепидами много сказанно

Только разница в том что тут остготы не будут бодаться с экзархатом и экономика у них целая.

Экономика у них нифига не целая, а так же наростающая социальная напряженность между римлянами и готами

Настоящего единства между готами и римлянами не было. Исключительные военные права первых давали в руки вооруженному германскому племени преимущества материальной силы, которые, при варварских их нравах, вызывали частые столкновения между ними и италийцами. Вследствие этого обострялось сознание культурных и религиозных различий и поднималась расовая вражда.

 

Старо-аристократическая магнатская партия подняла голову. Сенат сделался органом оппозиции. Открыт (или заподозрен) был заговор в пользу воссоединения с Восточной империей.

И вот

Теодорих силой обязал папу Иоанна I стать послом и направил его к императору. Таким образом, осенью 525 года в Константинополь прибыло множество как духовных, так и светских италийских сановников. Их задача там, по сути дела, состояла в том, чтобы добиться благосклонности императора. Результаты миссии, с точки зрения Теодориха, были ужасающими. Папа и его свита остались долее ожидаемого и необходимого в Константинополе, где их приняли с большими почестями и где они со своей стороны оказывали таковые. Иоанн I лично провёл праздничную коронацию императора по случаю Пасхи. Вернувшись в Равенну, большая часть посольства, в том числе и папа, угодила в тюрьму, где 18 мая 526 года Иоанн I умер.[24] Хотя Теодориху удалось провести в папы своего кандидата, но всё уже предвещало бурю.

Правительственный террор ещё более подчеркнул общественный разлад между готами и римлянами. Когда 30 августа 526 года престарелый Теодорих скончался — как и Арий, от дизентерии[25], — большинство ортодоксов-никениян были убеждены, что бывший повелитель готов отправился прямо в ад. Теодорих был погребён около Равенны; над его гробом его дочерью Амаласунтой был возведён роскошный мавзолей, в виде круглого здания на десятиугольном фундаменте, покрытого одним громадным камнем 11 м в диаметре и весом в 300 тонн. Позже кости короля-арианина были выброшены, а его мавзолей был переделан в церковь

В общем, не будут Остготы жить хорошо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now