Пиренейский регион в K:МПИ


83 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Если испанцы терпят неудачи, то революция будет задолго до кризиса

Неудачи были и в РИ, но одной колониальной войны для коллапса страны мало. Если с экономикой будет всё более-менее нормально (а с чего не быть в золотые 20-е, в РИ режим Примо де Риверы, вон, даже многие социалисты тогда поддерживали), то гражданка едва ли разгорится. А вот после ВД и нескольких лет республики с её политическим бардаком обстановка будет уже достаточно наэлектризована.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неудачи были и в РИ, но одной колониальной войны для коллапса страны мало

В том и проблема: испанцы напряглись и потратились, как на полноценную войну и начали призыв в армию, собрав 250 тысяч человек. Если война будет идти по тяжёлому РИ сценарию, это слишком сильно накалит политический кризис, в довесок к экономическому

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос к уважаемому автору. Как я понимаю, примерная концепция Полувельткрига уже имеется, пусть в самых общих чертах. А каково место в ней Испании, как там будет протекать гражданская война? Т. е. будет ли это относительно короткий конфликт, в котором красные за несколько месяцев вынесут своих противников благодаря масштабной французской интервенции, или же картина будет больше напоминать РИ, с долгой позиционной войной и итоговым надломом и коллапсом одной из сторон? Если первое, то после войны будет крайне левый режим, с коалицией радикальных социалистов и анархистов. Если второе, то на главные роли выйдут более умеренные и прагматичные силы. В РИ это была компартия в первую очередь, но здесь нет советской поддержки, так что её роль так и останется низкой, а её место займут какие-нибудь ориентирующиеся на Францию умеренные синдикалисты из НКТ. Ну и страна выйдет из войны по сути, копией Франции, труба пониже, дым пожиже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А каково место в ней Испании, как там будет протекать гражданская война? 

Увы, я ещё не решил. И, боюсь, ещё долго не решу.

 

Т. е. будет ли это относительно короткий конфликт, в котором красные за несколько месяцев вынесут своих противников благодаря масштабной французской интервенции, или же картина будет больше напоминать РИ, с долгой позиционной войной и итоговым надломом и коллапсом одной из сторон?

Изначально я исходил из "почти что РИ". Да и сейчас всё ещё исхожу из того, что гражданская война в Испании не будет молниеносной. Да и фактор того, чтобы Полувельткриг не перерос в полноценную ВМВ, было бы полезно, чтобы Франция посильнее завязла в Испании, а это уже затяжная война.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы, я ещё не решил. И, боюсь, ещё долго не решу.

А каково место в ней Испании, как там будет протекать гражданская война?

С Испанией много потенциальных развилок.

  • Вопрос Рифской войны Вы вроде решили, отменив её: независимость Марокко снизит накал страстей вначале 1920-х.
  • Вопрос с монархией — пока нет. Я знаком с матчастью де Риверы поверхностно, но кажется, что без "Пиренейского Людендорфа" трон под Альфонсо ХІІІ куда более шаткий.
  • Гражданская война, если она произойдёт, будет полной противоположностью РИ с точки зрения международного вмешательства. Республиканцы получат аналог "Кондора" из англичан и французских ихтамнетов, плюс итальянцев-русских-индусов по мелочи, а Рейхспакт в лучшем случае будет не мешать (или вовсе вставлять палки в колёса, как Марокко). Теоретически, при более позднем сценарии, есть надежда на американские поставки (в конце 1930-х, когда Латинская Америка начнёт краснеть, Вашингтон предпримет попытки сдерживать англичан, которые как японцы, но страшнее. Ленд-лиз для испанцев, душите красную гидру и всё такое).
  • Если же поддержки не будет, война в самом деле можей выйти короче РИ

Тем не менее, Испания взаимозависима от Португалии. Первая Республика может попасть на орбиту Интернационала, избежав революции 1926 года. Тогда получаем, как минимум, нейтрально-дружественную к республиканцам Португалию. Но если революция 1926 или аналог происходят, то получаем РИ-сценарий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С Испанией много потенциальных развилок.

Давайте, что называется, плясать от печки. Первая значимая точка бифуркации - Рифская война. Что в таймлайне? 

от Франции отделялся Марокко, который становился независимым государством, но под колпаком Кайзеррейха

Итак, Марокко получает независимость. Но это - итог продиктованного побеждённой Франции мира. Испания, как нейтральное государство, к этому отношения не имеет. Соответственно, встаëт вопрос об испанской части протектората. Если и она станет независима, то война отменяется. Но почему испанцы должны отдавать колонию? Это ведь не 50-е, не эпоха деколонизации. И если реальную независимость получит только французская часть страны, а в испанской всë останется по-прежнему, то это лишь усилит накал войны. Рифским повстанцам всë ещë есть, за что воевать, их поддерживает независимый султанат, а Франция не сможет прийти на помощь - им самим бы удержаться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соответственно, встаëт вопрос об испанской части протектората. Если и она станет независима, то война отменяется. Но почему испанцы должны отдавать колонию?

Кстати, насчёт испанского Марокко... Это не относится к поднятому вами вопросу, но у меня в своё время появилось одно любопытное соображение. Поскольку мной планируется перевод Испании в левый лагерь по итогам гражданской войны, то оттуда пойдёт поток беженцев из числа политических и части классовых противников. Часть из них наверняка осядет в Испанском Марокко, по аналогии со Сражающейся Францией. Но, скорее всего, независимое Марокко попытается воспользоваться ситуацией и, пока французы и испанцы ещё не успели окончательно утвердиться в Испании и перегруппироваться, султанское правительство поглотит все граничащие испанские владения, и шокированные беженцы и колониальные власти не факт, что будут против. И марокканцы теоретически могут и не заниматься выдавливанием европейцев. И я подумал - а что, если по итогам гражданской войны в Испании в Марокко сложится довольно крепкая испанская община? И такие испанские марокканцы вполне могут играть весомую роль в армии, в бизнесе, и, возможно, даже быть вхожими в политические элиты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И я подумал - а что, если по итогам гражданской войны в Испании в Марокко сложится довольно крепкая испанская община? И такие испанские марокканцы вполне могут играть весомую роль в армии, в бизнесе, и, возможно, даже быть вхожими в политические элиты...

И сконцентрирована она будет в Сеуте и Мелилье, которые Марокко отожмëт себе под конец гражданки. И будет этакий аналог китайцев в Юго-восточной Азии. Хорошая идея. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но почему испанцы должны отдавать колонию?

Они и не будут отдавать. Зато у марокканских националистов Аль-Рифа возникает опция уехать в Марокко. Когда они не зажаты в угол, активность восстания снизится. Кроме того, султан может сам противодействовать восстанию в рамках испано-марокканских соглашений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И я подумал - а что, если по итогам гражданской войны в Испании в Марокко сложится довольно крепкая испанская община? И такие испанские марокканцы вполне могут играть весомую роль в армии, в бизнесе, и, возможно, даже быть вхожими в политические элиты...

Идея довольно интересная! :)
Если Испания будет воевать с Марокко в рамках французского похода на Алжир 194х года, это позволит сплотить белоиспанцев с марокканцами против общего врага

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они и не будут отдавать. Зато у марокканских националистов Аль-Рифа возникает опция уехать в Марокко. Когда они не зажаты в угол, активность восстания снизится. Кроме того, султан может сам противодействовать восстанию в рамках испано-марокканских соглашений.

Только националистов там особо нет. Это племенная война с некоторой примесью религиозной. Национализм современного типа начнёт складываться уже в 1930-е, на волне осмысления этих событий. Не те там люди, чтобы просто эмигрировать. То есть это логика больше про то, что у них будет возможность отступления, когда ситуация начнёт складываться не в их пользу. Но до этого ещё надо довести, а без французской поддержки это будет сложно. Касательно позиции султана - тут надо копать, но думаю, что как минимум на первом этапе он будет восстание негласно поддерживать, желая вернуть территории. Но когда борьба начнёт затягиваться, Германия даст понять, что Испания для неё важнее Марокко, а Абд аль-Крим начнёт заигрывать с Интернационалом в поисках поддержки и дрейфовать в сторону большей независимости - вот тогда султан может пойти на компромисс с испанцами. Но борьба в любом случае затянется относительно РИ - вплоть до конца 1920-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только националистов там особо нет. Это племенная война с некоторой примесью религиозной. Национализм современного типа начнёт складываться уже в 1930-е, на волне осмысления этих событий. Не те там люди, чтобы просто эмигрировать. То есть это логика больше про то, что у них будет возможность отступления, когда ситуация начнёт складываться не в их пользу. Но до этого ещё надо довести, а без французской поддержки это будет сложно.

Выходит, что Испания войну не сдюжит и Рифская Республика будет непризнанным независимым государством, контролирующим большую часть Рифа, кроме крупнейших портовых городов?

Касательно позиции султана - тут надо копать, но думаю, что как минимум на первом этапе он будет восстание негласно поддерживать, желая вернуть территории. Но когда борьба начнёт затягиваться, Германия даст понять, что Испания для неё важнее Марокко, а Абд аль-Крим начнёт заигрывать с Интернационалом в поисках поддержки и дрейфовать в сторону большей независимости - вот тогда султан может пойти на компромисс с испанцами. Но борьба в любом случае затянется относительно РИ - вплоть до конца 1920-х.

Султан может поддерживать сколько угодно, обеспечивая республике связь с внешним миром. Германия, на тот момент жандарм Европы, может надавить на испанцев и марокканцев, признав неприкосновенность границы 1918 года. Но, кроме Марокко, Рифская республика найдёт поддержку со стороны Интернационала (даже может быть признана Францией, Британией и Ко).

В 1920-х Испания сводит концы с концами. В 1930-х стаёт хуже, в стране постоянный политический кризис, перетекающий в гражданскую войну в конце десятилетия. Марокко под шумок присоединяет республику и захватывает испанские колонии в Рифе, Инфи и Западной Сахаре, ссылаясь на нелегитимность предыдущих соглашений. Ни одна из сторон не в силе на тот момент параллельно вести ещё и колониальную войну. Сразу же после окончания гражданской войны сил у Испании тоже будет маловато — с потерей колоний вынуждены смириться.

Уже позже, в середине сороковых, Франция готовит поход на Алжир с целью выбить белогвардейцев. Испания также может взять участие с целью вернуть свои территории в Марокко, а при благоприятном исходе — установить марионеточное правительство. При этом, преимущество Испании не настолько значительное, как хотелось бы, а французская помощь может и не прийти из-за форс-мажоров в Алжире. Марокко имеет все шансы выстоять без территориальных потерь.

Испании в левый лагерь по итогам гражданской войны

Вы как-то предлагали идею об изгнанном в Анголу правительстве Португалии. А что, если на их месте будут белоиспанцы? После войны они сбежат на Канарские острова или, на худой конец, в окружённую немецкими владениями Экваториальную Гвинею? Такая себе ненационалистическая деколонизация, когда власть сохраняют иностранцы и старые элиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выходит, что Испания войну не сдюжит и Рифская Республика будет непризнанным независимым государством, контролирующим большую часть Рифа, кроме крупнейших портовых городов?

Я склоняюсь к тому, что испанцы Рифское восстание подавят, как в РИ, но, возможно, в более длинные сроки, ввиду более слабой (или отсутствующей) французской поддержки.

 

Вы как-то предлагали идею об изгнанном в Анголу правительстве Португалии. А что, если на их месте будут белоиспанцы? После войны они сбежат на Канарские острова или, на худой конец, в окружённую немецкими владениями Экваториальную Гвинею? Такая себе ненационалистическая деколонизация, когда власть сохраняют иностранцы и старые элиты.

Кстати, про Канары я ведь забыл! Теоретически из них можно сделать такой аналог независимой "Сражающейся Испании". С другой стороны, учитывая близость к Марокко - может быть, султан заявит на Канары претензии? И испанская администрация Канар согласится влиться в Марокко на правах территории с особым статусом? Но, возможно, такой вариант может появиться в головах АИ-аборигенов скорее в случае, когда у Красной Испании появится боеспособный флот, и левые радикалы могут начать подготовку к захвату Канар на основе того, что это не "независимое государство", а "мятежный регион"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выходит, что Испания войну не сдюжит и Рифская Республика будет непризнанным независимым государством, контролирующим большую часть Рифа, кроме крупнейших портовых городов?

Здесь нужно подробнее копать именно ход боевых действий, но пока могу предложить примерно такую концепцию:

  1. Поскольку нет помощи со стороны Франции, а восставших поддерживает Марокко, задавить сопротивление не удаётся, и партизанская война продолжается вплоть до начала 1930-х. Испанцы контролируют побережье и наиболее важные опорные пункты, но и только. Тем не менее, накал постепенно стихает - экономическое процветание 1920-х позволяет переносить тяготы войны, а Рифская республика постепенно теряет поддержку султаната на фоне дрейфа Абд аль-Крима от ирредентизма к независимости и его флирта с Интернационалом. Кроме того, на Марокко давит Германия, налаживающая экономические связи с Испанией.
  2. Но в начале 1930-х происходит ВД. В Испании революция, монархия свергнута. Это подливает масла в огонь, и война разгорается с новой силой. Германии уже не до Африки, с другой стороны, на ноги встаёт Интернационал. Султанат официально требует ухода испанцев. К середине 1930-х правительство республики понимает, что надо уходить. Но нарастающий политический хаос не позволяет реализовать мирный сценарий. Левые ратуют за компромисс с Абд аль-Кримом и признание Рифской республики, правые - за возвращение территории Марокко. Вплоть до начала гражданской решить проблему не удаётся.
  3. С началом гражданской ситуация взрывается. Марокко вводит войска и ликвидирует протекторат, испанская армия не противодействует. Зато противодействуют рифские повстанцы, начинающие новый раунд борьбы. Фактически в регионе открывается свой филиал гражданской войны. Совместными усилиями султанат и армия Африки давят республиканско-рифское сопротивление - но на это уходит несколько месяцев. В итоге правительство не может перебросить наиболее боеспособные части на материк, чтобы быстро задавить пока ещё неорганизованное восстание левых. Когда это всё же удаётся, красные уже консолидированы, а им на помощь пришли французы. 
  4. Под конец гражданской, когда поражение правительства становится очевидно, Марокко захватывает последние колониальные анклавы - Сеуту и Мелилью. Из колоний Испании остаётся лишь Экваториальная Гвинея - если её не возьмут под контроль немцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я склоняюсь к тому, что испанцы Рифское восстание подавят, как в РИ, но, возможно, в более длинные сроки, ввиду более слабой (или отсутствующей) французской поддержки.

Проблема в том, что его подавили только с французской помощью. Без интервенции будет замороженный конфликт с фактической победой Аль-Крима.

Кроме того, на Марокко давит Германия, налаживающая экономические связи с Испанией.

Германия попытается усидеть на двух стульях. С одной стороны, Марокко — потенциально ценный боевой хомячок на входе в Средиземноморье. С другой стороны, Испания намного богаче, хотя после революции во Франции торговля пострадала и Мадрид готов к помощи посредника. Аль-Крим — какой то непонятный смутьян (только что своих спартакистов додавили). Его просто-напросто будут игнорировать. Границу 1918 года объявят нерушимой, Марокко запретят помагать республике, а испанцы пусть сами давят восстание — это их внутренние дела.

Под конец гражданской, когда поражение правительства становится очевидно, Марокко захватывает последние колониальные анклавы - Сеуту и Мелилью.

А разве они не попадут под марокканскую оккупацию ещё вначале конфликта? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что его подавили только с французской помощью. Без интервенции будет замороженный конфликт с фактической победой Аль-Крима.

В таком случае можно будет ориентироваться на концепцию, предложенною коллегой Будахом Будаховичем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, про Канары я ведь забыл! Теоретически из них можно сделать такой аналог независимой "Сражающейся Испании". С другой стороны, учитывая близость к Марокко - может быть, султан заявит на Канары претензии? И испанская администрация Канар согласится влиться в Марокко на правах территории с особым статусом?

Если острова войдут в состав султаната, то именно они, а не Сеута и Мелилья, будут ядром испанской автономии. Кроме того, приобретение будет очень значительным для Марокко: на архипелаге проживает почти 700 тыс. человек (на континенте — примерно 9 миллионов), что оставит значительный след в испанизации элит и появлении "каст". Мне в этом ключе вспомнилась федерация Малайзии и Сингапура, хотя в долгострочной перспективе будет что-то наподобии турецкой Зоны Проливов. 

когда у Красной Испании появится боеспособный флот, и левые радикалы могут начать подготовку к захвату Канар на основе того, что это не "независимое государство", а "мятежный регион"...

Учитывая фактор Франции — сразу же (хотя ради приличия в кризисной обстановке могут в океан не ходить, ограничившись Балеарскими островами)...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве они не попадут под марокканскую оккупацию ещё вначале конфликта? 

Эти города - часть именно Испании, а не протектората, и европеизированы куда сильнее. На первых порах марокканская оккупация их не коснëтся. Возможно, под давлением Германии они получат тот же статус международной зоны, что и Танжер. Потом их присоединят, но с сохранением широкой автономии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1937 — гражданская война в Испании уже, как минимум, началась, в ней участвуют французы, а марокканцы отхватывают Аль-Риф

А вот это, кстати, интересный момент. Я думаю, что гражданка может начаться либо раньше, либо позже РИ. ВД в Германии, которая ударит по завязанной на ней Испании и приведёт к свержению монархии, должна произойти в 1931. Ну пусть даже процесс ускорится из-за большей радикальности левых, подогреваемой французами. Всё равно, события сдвигаются на пару лет вперёд относительно РИ и гражданка начнётся в середине 1937 или вообще на рубеже 1937-38. С другой стороны, наличие поддержки со стороны радикального соседа может, опять же, усилить левых и побудить их на более ранее выступление. Тогда в гражданскую войну перерастёт аналог неудачной в РИ Астурийской революции 1934 - и тогда гражданка начнётся где-то во второй половине 1935.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обдумывая возможную политическую траекторию Испании, пришёл к несколько неожиданной мысли. Хотя фашизм в целом в ЭАИ не взлетит, оставшись маргинальным течением - конкретно в Испании его перспективы выглядят лучше РИ, по крайней мере, поначалу. Причин две. Во-первых, затяжная война в Марокко приведёт к увеличению числа молодых ветеранов, склонных к парамилитаризму. Во-вторых, отсутствие итальянского примера и наличие под боком радикальной Франции отобьёт у режима Примо де Риверы охоту к заигрыванию с корпоративизмом сверху. Т. е. не произойдёт перехвата повестки, зато останется возможность для роста снизу - при Примо не сойдут на нет свободные синдикаты, первые ростки фашистского движения в рабочей среде. Фаланга или её аналоги имеют шансы стать серьёзным игроком сильно до 1936, но отношения фашистов с традиционными правыми могут быть хуже, напоминая скорее Румынию или Венгрию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя фашизм в целом в ЭАИ не взлетит, оставшись маргинальным течением - конкретно в Испании его перспективы выглядят лучше РИ, по крайней мере, поначалу. Причин две. Во-первых, затяжная война в Марокко приведёт к увеличению числа молодых ветеранов, склонных к парамилитаризму. Во-вторых, отсутствие итальянского примера и наличие под боком радикальной Франции отобьёт у режима Примо де Риверы охоту к заигрыванию с корпоративизмом сверху. Т. е. не произойдёт перехвата повестки, зато останется возможность для роста снизу - при Примо не сойдут на нет свободные синдикаты, первые ростки фашистского движения в рабочей среде. Фаланга или её аналоги имеют шансы стать серьёзным игроком сильно до 1936, но отношения фашистов с традиционными правыми могут быть хуже, напоминая скорее Румынию или Венгрию.

Хорошие соображения! Насчёт предположения, что отношения между фашистами и традиционными правыми могут быть очень даже натянутыми, то оно может быть полезным для моих планов ввести Испанию в ряды Интернационала — ведь противники революционеров могут быть разобщены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошие соображения! Насчёт предположения, что отношения между фашистами и традиционными правыми могут быть очень даже натянутыми, то оно может быть полезным для моих планов ввести Испанию в ряды Интернационала — ведь противники революционеров могут быть разобщены.

Здесь ещё вопрос в раскладах на начало гражданской войны. В РИ конфигурации зачинщики мятежа будут долго и безрадостно сидеть в Африке, пока тех, кто в метрополии, быстро подавит Мадридское правительство и французская армия.

Чтобы всё не окончилось за несколько недель, АИ путчистам нужен более высокий старт. Авиация и флот должны перейти на сторону мятежа, протофашисты — перетянуть часть левых и анархистов на свою сторону.

Не знаю, какие у Вас планы, но полагаю, что хунта быстро оттеснит республиканцев на север, к линии Овьедо —  Бургос — Сория — Теруэль —  Валенсия, где фронт застынет. После чего наступит этап позиционной войны с медленным продвижением на север. Со временем вмешательство Интернационала будет нарастать, превращая гражданскую войну во французское вторжение, в правом лагере начнётся раздрай, Франко погибнет в авиакатастрофе, а Португалия и Марокко окажуться довольно посредственным союзниками. Осткриг даст путчистам лучик надежды, но это поезд в конце тонелля — не потраченные на войну с Германией средства бросят против Испании...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь ещё вопрос в раскладах на начало гражданской войны. В РИ конфигурации зачинщики мятежа будут долго и безрадостно сидеть в Африке, пока тех, кто в метрополии, быстро подавит Мадридское правительство и французская армия. Чтобы всё не окончилось за несколько недель, АИ путчистам нужен более высокий старт. Авиация и флот должны перейти на сторону мятежа, протофашисты — перетянуть часть левых и анархистов на свою сторону.

Тут ещё вопрос, кто путчисты. Я лично склоняюсь к идее "левое восстание против правой республики", возможно в виде более поздней и удачной революции 1934. И тут усиливать стоит как раз левых, дабы их не задавили быстро за пару недель.

Не знаю, какие у Вас планы, но полагаю, что хунта быстро оттеснит республиканцев на север, к линии Овьедо —  Бургос — Сория — Теруэль —  Валенсия, где фронт застынет.

На севере Испании вообще-то прочно преобладают правые, за исключением Астурии и Каталонии. Так что это вряд ли. В целом же конфигурация на начало гражданки в вышеозвученной концепции схожа с РИ, но Мадрид правительство удержит, хоть и не без проблем. Ещё баски окажутся на другой стороне. Зато в Андалусии и вообще на юге в целом верх одержат красные. В первые месяцы они будут пытаться взять столицу нахрапом и после провала этой попытки война перейдёт в позиционную стадию. 

в правом лагере начнётся раздрай

Вообще, у правых, вероятно, авторитарных консерваторов из CEDA по ходу войны сменит генеральская хунта, которой придётся давить распоясавшихся карлистов, фалангистов и сепаратистов. И будет это сложнее, чем в РИ.

Франко погибнет

...в стычке с марокканскими повстанцами в середине 20-х. Нафиг детерминизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут ещё вопрос, кто путчисты. Я лично склоняюсь к идее "левое восстание против правой республики", возможно в виде более поздней и удачной революции 1934.

 

...в стычке с марокканскими повстанцами в середине 20-х. Нафиг детерминизм.

Интересно, недетерминистично, ждём, что скажет автор!

И тут усиливать стоит как раз левых, дабы их не задавили быстро за пару недель.

У левых есть французская армия и остальной Интернационал за спиной. Даже с РИ уровнем проблем в лагере республиканцев, при таком расскладе путчистов раскатают за несколько месяцев.

Добровольческие корпуса в Испании, кстати, послужат серьёзной причиной конфликтов внутри Интернационала после Осткрига. Мол, если воевать с испанцами — то все сразу набросились, а если спасать РСФСР от немцев — побоялись. (Осткриг не ударит по репутации настолько же, как РИ Зимняя война, скорее консенсусным будет мнение, что легко отделались. Зато теория о ударе в спину и "нас променяли на испанцев!" в общественном мнении циркулировать будет)

Вообще, у правых, вероятно, авторитарных консерваторов из CEDA по ходу войны сменит генеральская хунта, которой придётся давить распоясавшихся карлистов, фалангистов и сепаратистов. И будет это сложнее, чем в РИ.

То есть, примерно как РИ республика, страдавшая из-за попыток сталинистов установить полный контроль над анархистами и троцкистами?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, недетерминистично, ждём, что скажет автор!

Увы, я пока не готов обрисовать хотя бы примерную картину. Ибо матчастью ещё не занимался... А до этого региона руки у меня ещё не скоро дойдут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас