Максимальное ослабление СССР по итогам Второй Мировой войны

115 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Наверняка, тема не раз поднималась, но почему бы не вернуться к ней снова.

Итак, допустим, что "тайные и сокровенные замыслы наиболее империалистических и реакционных кругов США и Великобритании", питаемые, по утверждению советской историографии ими на протяжении всей ВМВ сбылись: Ось разгромлена, но Советский Союз - МАКСИМАЛЬНО ослаблен. То есть понес еще большие потери, чем в РИ, экономика разрушена гораздо сильнее, к концу войны Красная Армия с трудом вышла на линию Ленинград-Минск-Киев-Крым, где ее и застало известие о полной и безоговорочной капитуляции Германии и ее союзников.

Соответственно, Восточная Европа не переходит в советскую сферу влияния, а занимается войсками союзников.

Вопрос: где произошли в этой АИ развилки и как пойдет тогда история послевоенного мира?

Изменено пользователем Сергей Орешин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соответственно, Восточная Европа не переходит в советскую сферу влияния, а занимается войсками союзников.

Не думаю, что такое возможно. Польша того не стоит 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к концу войны Красная Армия с трудом вышла на линию Ленинград-Минск-Киев-Крым,

а западнее всё освободила УПА?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос: где произошли в этой АИ развилки и как пойдет тогда история послевоенного мира?

Вариант приближенной ситуации:  СССР вел войну на два фронта - западный немецкий и восточный японский. Но и в этом случае трудно представить, чтобы союзники спешили войти в Восточную Европу со всеми ее проблемами и нищетой разоренных войной и латентными социальными конфликтами. Рузвельт и даже Трумен на первых порах не торопились оставлять всех американских солдат в Европе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе основная проблема Германии на восточном фронте это банальная нехватка ресурсов всех выдов от солдат до топлива. Следовательно чтобы достич лутшего результата нужно больше ресурсов для Германии и или менше ресурсов для СССР. 1) На стороне Германии выступают дополнительные игроки. 2) перекрить для СССР путей лендлиза. Например война с Японией не только сковивают советске войска на ДВ но и перекривают Тихоокеанский маршурт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а западнее всё освободила УПА?

нет, примерно как в ПМВ: на момент капитуляции Германии, там стояли немецкие оккупационные войска. Ну и в лесах конечно куча всяких партизан: советских и антисоветских.

Вот тут вот весь вопрос: как будут вести себя Союзники? Прикажут немцам капитулировать перед РККА, чтобы она смогла выйти на границы СССР(а какие границы? 1 января 1939? 1 октября 1939? 1 января 1941?). Или как после ПМВ: прикажут остаться до тех пор, пока там не появятся Союзные армии и капитулировать уже перед ними?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант приближенной ситуации:  СССР вел войну на два фронта - западный немецкий и восточный японский.

И третий южный - турецкий.

Но и в этом случае трудно представить, чтобы союзники спешили войти в Восточную Европу

А как тогда решать Восточноевропейскую проблему? РККА в данной АИ ослаблена по максимуму и с большим трудом вышла на указанную в развилке линию или примерно на нее (т.е. немцы смогли удержать пресловутый "Восточный вал" вплоть до своей капитуляции). 

Не будет ли в данной АИ кстати реализован Балканский вариант Черчилля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 на момент капитуляции Германии, там стояли немецкие оккупационные войска

с какой радости они капитулируют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

третий южный - турецкий

Совершенно излишне, двух будет достаточно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с какой радости они капитулируют?

Ось потерпела военное поражение в данной АИ. Союзники победили. Англо-американские войска взяли Берлин, Гитлера самоубился, союзники вышли широким фронтом на Одер, в Кенигсберге правительство преемника Гитлера (Дениц? один фиг, не важно!) подписывает безоговорочную капитуляцию. 

Соответственно, немецкие войска, занимающие фронт на Востоке тоже обязаны капиулировать по идее перед РККА....если им впрочем Союзники не прикажут иного))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как тогда решать Восточноевропейскую проблему?

ИМХО, большинство подобных Проблем создаётся тем, что к ним относятся как к проблемам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Совершенно излишне, двух будет достаточно

Исходя из АИ МАКСИМАЛЬНОГО ослабления СССР, постулируем потерю Закавказья и Северного Кавказа в ходе войны.

И героическую оборону Астрахани от турецко-германских войск))) 

Изменено пользователем Сергей Орешин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РККА в данной АИ ослаблена по максимуму и с большим трудом вышла на указанную в развилке линию или примерно на нее (т.е. немцы смогли удержать пресловутый "Восточный вал" вплоть до своей капитуляции). 

Вы хотите ослабить или остановить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос: где произошли в этой АИ развилки и как пойдет тогда история послевоенного мира?

лендлиз был на порядок слабее и никаких товаров двойного назначения.. только то что непосредственно можно использовать только в ходе боевых действий ..

никаких масштабных поставок продовольствия.. без снаряжения армии не воюют .. а по ряду товаров был стратегический затык .. прежде всего в авиапромышленности ..

так что мальчики геринга развлекались на восточном фронте вот и причина невозможности продвижения войск даже в условиях явного ослабления вермахта..

 от зерг раша летающих крепостей это все одно не поможет зато выжившие асы смогут хвастаться что остановили варварские орды с востока..

а западнее всё освободила УПА?

а зачем? вы думаете при подходе к берлину союзников гарнизоны в восточной европе продолжат сопротивление?.. примут капитуляцию и сдадутся номинальному парашютисту ..

будет какой нить стивен из оклахмы самым результативным военным тк в одиночку взял в плен армейский корпус..

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(т.е. немцы смогли удержать пресловутый "Восточный вал" вплоть до своей капитуляции). 

Чтобы удержать что то не нужное, сначала нужно закрепить это что то не нужное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вероятно это мир где с СССР правил Бухарин со своей "ситцевой" индустриализацией или вообще эсеровщина в духе "Деревянных мозгов в чугунных коробках" "Железных людей в стальных кораблях":(

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вероятно это мир где с СССР правил Бухарин со своей "ситцевой" индустриализацией или вообще эсеровщина в духе "Деревянных мозгов в чугунных коробках" "Железных людей в стальных кораблях"  

Вот когда Николай Иванович врагом народа то окажется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и как пойдет тогда история послевоенного мира?

Нет Холодной Войны, у СССР нет головокружения от успехов. Глядишь, как Друг Физкультурников помре и впрямь Новый НЭП могут учудить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Друг Физкультурников помре

Не скинут ли тут этого Друга? 

 

впрямь Новый НЭП могут учудить.

Если успеют. Тут вся советская система может посыпаться 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англо-американские войска взяли Берлин, Гитлера самоубился,

Немцы в этой АИ совсем тупые чурбаны, как Буратино, что ли?

Отечество в опасности, враг захватывает Рур, всю Германию, Берлин, а они как полные идиоты держат войска под Питером и Киевом - с ума сойти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они в реале перебрасывали войска из СССР на запад, и тут будут перебрасывать

Война теоретически может закончится 2мя способами:

1. СССР и западные союзники встречаются где-то в центре Германии

2. Какой-либо заговор мочит Гитлера и сдаются заранее, при этом войска СССР и союзников где-то на равном расстоянии от центра Германии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не скинут ли тут этого Друга? 

Это от деталей зависит. Если Восточнй фронт будут держать американские дивизии, то возможны варианты, а если РККА - то Вождь живее всех живых, полагаю.

Тут вся советская система может посыпаться 

А с чего ей сыпаться? Ну не получат немецкого оборудования и что? Так ведь и с американцами не надо по всему миру противостоять.

Отечество в опасности, враг захватывает Рур, всю Германию, Берлин, а они как полные идиоты держат войска под Питером и Киевом - с ума сойти

Я бы именно так и поступил.

С другой стороны - в такой ситуации немудрено будет ядрен-батон схлопотать и организованно сдаться, пока коммунисты штурмуют пинские болота

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я бы именно так и поступил.

Вот поэтому вы не фюрер Третьего Рейха, полагаю - тот бы бросил на защиту рейха всё что можно

:)

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с чего ей сыпаться?

Ну так войну по сути проиграли - это даже пирровой победой трудно назвать. Сталин показал свою несостоятельность как правитель и полководец. Народ устал и разочарован. Верхи возмущены.

Сталина свергнут - а там начнётся грызня за место правителя, и начнёт всё падать. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас