Максимальное ослабление СССР по итогам Второй Мировой войны

115 сообщений в этой теме

Опубликовано:

ну и про зиму стоит помнить и то как у вермахта было хреново с зимнем обмундированием. 

кстати вот и ответ ..зимы выдались не типично для того периода теплые.. личный состав стойко преодолевает трудности околонулевых температур .. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот и ответ ..зимы выдались не типично для того периода теплые

...и вермахт увязает в грязи между Смоленском и Вязьмой (РИ) да там и остается до лета (АИ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А потом Третий рейх перегруппируется и со свежими силами начинает новое наступление на Красную Орду, отправив договор о перемирии вслед за пактом о ненападении. Вы действительно считаете Сталина и Ко умственно отсталыми мазохистами?

В условиях Вязмы вполне себе Кремль желал передышки.  Тут  прикол в том  что в условиях данных перемирие минимум на год будет, поскольку обе стороны понимают что тот же вермахт на востоке пока перешита колея и востановлены-построенные мосты  через тот же Днепр к примеру энтузиазма  к возабновлению войны испытывать не будет . Так что до 43г пожалуй перемирии будет , что советам востановить армиюи  запустить эвакуированнуюпромышленость в условияхотсутсвия Л-Л надо,что у рейха с союзниками инфраструктуру востанавливать-расширять.А война на западе и юге никуда не делась и вступление США в нее вопрос месяцев .

Изменено пользователем komo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...и вермахт увязает в грязи между Смоленском и Вязьмой (РИ) да там и остается до лета (АИ)

грязь это конечно очень неприятно и мешает логистике но не приводит к массовым потерям у личного состава..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

война на западе и юге никуда не делась и вступление США в нее вопрос месяцев .

Вот поэтому, помня об опыте 1918 когда не смогли обрушить Западный фронт, встали у ворот Парижа и в результате немцев просто задавило американским железом и мясом, никто и не будет откладывать ни дня, не то что до 43. И так уже все сроки Барбароссы по евину органу пошли

но не приводит к массовым потерям у личного состава..

С 1812 не путаем? Потери немцев в кампанию 1941 все же в основном кровавые, а не от заморозков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну АИ ещё для намного более убедительных результатов немцев на Восточном Фронте по-моему очевидна. Гитлер воспринимает Союз более серьёзно и даёт приказ готовиться к разгрому СССР не в одну, а в две кампании. С конца 1940 года мобилизуется экономика, в мае 1941 начинают формироваться дивизии второй очереди. Результат - блицкригу не нужна передышка, хватает и людей, и оборудования. Москва и Питер пали осенью 1941, а к августу 1942 - Горький, Сталинград и Баку. Однако США удается убедить руководство СССР продолжать сопротивляться даже без серьезных шансов на успех, все усилия бросаются на помощь гибнущему Союзу, ленд-лиз идет в тройных масштабах. Немцы из-за упорного сопротивления СССР не успевают перестроить свою военную машину на противостояние воздушной и морской угрозе союзников (хотя в Африке сражаются успешнее и Сицилийская операция проваливается). Тем не менее высадка в Нормандии плюс-минус как в реале, может быть с большими потерями. Война завершается года на полтора позже, так как немцы перебрасывают с Восточного фронта во Францию всё что можно, а у СССР и близко нет сил наступать как в реале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гитлер воспринимает Союз более серьёзн

Гм. СССР должен победить в Зимней Войне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С 1812 не путаем? Потери немцев в кампанию 1941 все же в основном кровавые, а не от заморозков.

санитарных как раз в первую зиму было очень даже прилично.. не до смерти конечно но и отмороженные пальцы/носы/уши никак не способствуют продвижению.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гм. СССР должен победить в Зимней Войне

Или не проводить ее. Тогда и Гитлер переоценивает РККА и Стали делает то же самое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако США удается убедить руководство СССР продолжать сопротивляться даже без серьезных шансов на успех, все усилия бросаются на помощь гибнущему Союзу, ленд-лиз идет в тройных масштабах.

Япония вступает в войну с СССР. Американские бомбардировщики перебрасываются на Камчатку и в Приморье и радостно бомбят такую близкую Японию. Американский флот форсирует Курилы. Американские дивизии прибывают в Петропавловск-К., и Комсомольск-на-А.Десант на Сахалин и т.д. и т.п. Потом американские и китайские дивизии с песнями и шутками едут по Трансибу бить немцев. СССР попадает под экономический, политический и т.д. контроль США. США правят миром :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Япония вступает в войну с СССР. Американские бомбардировщики перебрасываются на Камчатку и в Приморье и радостно бомбят такую близкую Японию. Американский флот форсирует Курилы. Американские дивизии прибывают в Петропавловск-К., и Комсомольск-на-А.Десант на Сахалин и т.д. и т.п. Потом американские и китайские дивизии с песнями и шутками едут по Трансибу бить немцев. СССР попадает под экономический, политический и т.д. контроль США. США правят миром

Это вполне подходит под заданные условия ТС. Но война всё равно подзатянется, ИМХО.

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

война всё равно подзатянется, ИМХО.

Если мы хотим максимально ослабленный СССР, то в затягивании войны нет ничего плохого, наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну за Москву в любом случае советское руководство будет драться вплоть до уличных боев по типу сталинградских

Допускаю даже что в холодную зиму 41го Москву отобьют. Правда ценой приложения всех доступных сил и сильно порушенного города. Надёжно блокированный Ленинград теряется к весне? Немцы получают Балтику как внутреннее море, морской путь до Невы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немцы получают Балтику как внутреннее море, морской путь до Невы.

По Балтике как таковой они и так ходили как у себя дома до 1945 включительно. А Финский залив с немалыми потерями людей и кораблей расчищали от мин года так до 1960. Правда, надо будет вычесть мины, наставленные уже после АИ потери Союзом выхода к нему, и то, что успели бы вытралить с того момента, а не с 1945.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Балтике как таковой они и так ходили как у себя дома до 1945 включительно

Морем до питерского порта, перегружаем на жд и везем до Калинина.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Морем до питерского порта, перегружаем на жд и везем до Калинина.

Думаете порт не взорвут и не заминируют и корабли/баржи не затопят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

эсеровщина в духе "Деревянных мозгов в чугунных коробках"

"Железных людей в стальных кораблях"

(восхищенно) С козырей зашел! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаете порт не взорвут и не заминируют и корабли/баржи не затопят?

В минных полях проходы сначала сделают, расширят постепенно. В порту конечно минеры поработаю, как и во всем городе. Тоддовцы восстановят порт, рельсы, оборудование новые привезут морем. Основа транспортной инфраструктуры уже есть, миллионы тонн грунта ворчать не надо. 

Не без сложностей, но все делается. И не видеться что это будет сверхзатратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ослабленный СССР В 1945 получает свои границы от 1 января 1939 г.

Именно такова задумка данной АИ

javdet, да, возвращают Польше и Вильно, и Львов,и Гродно.  финляндии-Выборг и т.д.

А вот тут уже вопрос-вопрос. Польша получит весьма и весьма нехилое повтсанческое движение на своих "Восточных Кресах", ибо УПА, подкопившая боевой опыт и нарастившая потенциал, после окончания данной ВМВ, будет всеми силами бороться с Польшей. В Западной Белоруссии тоже начнет полыхать.

Да и правительство возрожденной Литовской Республики вряд ли захочет просто так сдавать Вильнюс "взад".

Кстати, интересно, а кто возглавит страны Балтии, востановившие независимость? Пятс, Ульманис и Сметона померли в период ВМВ, ЕМНИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, обозначу широкими мазками свои идеи относительно послеовоенного устройста такого мира.

Итак, Союз понес столь чудовищные потери в  людях и экономике, что вынужден реально долго их восстанавливать и из большой политики исключается. Примерно как в 1920-е гг.

Германия под плотным американо-англо-французским контролем. Вполне могут в итоге поставить на нее и Аденауэра в итоге. Но могут и подзатянуть процесс восстановления германской государственности, опасаясь возрождения реваншистских устремлений.

Чехословакия - "классическая буржуазная парламентская демократия". Коммунисты к власти там ессно не приходят.

Венгрия - Хорти ничего не светит, сидит себе тихо у Франко. В страну вводится контингет союзников, в итоге провозглашается парламентская Венгерская Республика.

Албания - Энвера Ходжу давят, в стране высаживаются американские и английские войска, вполне вероятно возвращение на престол Ахмеда Зогу.

Югославия - Гражданская война, но т.к. советской помощи нет, а англо-американская есть, то скорее всего, повторится греческий вариант - коммунисты разбиты, их руководство частично расстреляно, частично сбежало в Союз, к власти возвращается король Петр Карагеоргиевич.

Болгария - переориентируется на союзников, территория урезана, монархия сохраняется, режим демократизируется.

Румыния - примерно как с Болгарией. Антонеску свергнут, монархия сохраняется, режим демократизируется, но есть весьма большая вероятность, что сможет сохранить Северную Буковину и как бы не Бессарабию удержать.

Польша - у власти правительство Миколайчика, демократическая парламентская республика (возвращения к режиму "санации" вряд ли допустят союзники). И куча проблем на востоке!! Вполне возможно провозглашение ЗУНР, БНР (на территории Западной Белоруссии) после капитуляции вермахта и начало полномасштабной польско-украинско-белорусской войны. Союзникам придется решать как-то данный вопрос.

Эстония, Латвия, Литва восстанавливают независимость и заключают договоры о размещении на их территории англо-американских контингентов. Литва, думаю, будет стараться удержать Вильнюс. К диктатуре образца 30-х возврата не будет, будет возврат к демократическим режимам начала 20-х.

Финляндия возвращает себе границы на 1 января 1939 г. и скорее всего, не остается нейтральной как в РИ, а заключает договоры с союзниками о размещении на своей территории их военных баз на случай новой советской угрозы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что в Азии?

Думаю, Израиль возникнет как и в РИ, арабо-израильская война пройдет примерно как в РИ.

В Иране тоже как в РИ, думаю, будет. 

А вот с Кавказом поинтереснее. В рамках АИ "МАКСИМАЛЬНОГО ослабления СССР", допустим, что Турция вступила в войну против СССР, нанесла тяжелое поражение РККА и соединилась в районе Владикавказа и Грозного с вермахтом. Потом конечно Ось проиграла. Предчувствуя поражение, Турция (подобно Японии на Дальнем Востоке в РИ) прокламировала (вос)создание Грузинской, Азербайджанской (возможно, и Армянской??) Демократических Республик, а также Республики Горцев Северного Кавказа. С большим трудом РККА выбила турок с Северного Кавказа и ликвидировала Горскую Республику (но массовое повстанческое движение там продолжается), но прорваться через Главный Кавказский хребет не смогла.

Турция сепаратно заключила мир с Союзниками и объявила войну Германии. После капитуляции Оси турецких оккупантов сменили в Закавказье американцы и англичане, которые решили не возвращать Сталину Закавказье. СССР сил для вовзращения военным путем этих территорий не имел.

Средняя Азия осталась под советским контролем.

Индия как и в РИ ушла из Британской империи и раскололась на собственно Индию и Пакистан (как в РИ).

В Гражданской войне в Китае победил Гоминьдан при помощи США. Монголию и Тыву думаю, Сталин все же удержит под контролем, но с Китайской Республикой отношения будут плохими.

Раскола Кореи не будет, она вся под контролем союзников.

В Юго-Восточной Азии, думаю, особых отличий от реала не будет. Хотя, без поддержки со стороны китайских коммунистов, сможет ли Хо Ши Мин победить в Северном Вьетнаме? С другой стороны, США не особо и заинтересованы в сохранении Французской колониальной империи. Думаю, Вьетнамская война может затянуться на все 50-е гг.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

которые решили не возвращать Сталину Закавказье

Ну это уже перегиб, они в составе СССР и до Пакта были. Соучредители Союза как-никак. Родина Сталина в конце концов. Народ не поймет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато Тува не была. Вот уж что ослабит СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что с Японией? Будут привлекать еле живой СССР к её разгрому, или своими силами справятся? И в итоге американские базы на Курилах и Сахалине

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 12.12.2019,, Raznij сказал: Япония вступает в войну с СССР. Американские бомбардировщики перебрасываются на Камчатку и в Приморье и радостно бомбят такую близкую Японию. Американский флот форсирует Курилы. Американские дивизии прибывают в Петропавловск-К., и Комсомольск-на-А.Десант на Сахалин и т.д. и т.п. Потом американские и китайские дивизии с песнями и шутками едут по Трансибу бить немцев. СССР попадает под экономический, политический и т.д. контроль США. США правят миром

 

Это вполне подходит под заданные условия ТС. Но война всё равно подзатянется, ИМХО.

Хм - тогда до кучи, давайте и Турция вторгнется в Закавказье, так сказать - японцам можно, а нам почему нет. И итальянцы глядиш пару корабликов на Черное море выделят.

 

А вот с Кавказом поинтереснее. В рамках АИ "МАКСИМАЛЬНОГО ослабления СССР", допустим, что Турция вступила в войну против СССР, нанесла тяжелое поражение РККА и соединилась в районе Владикавказа и Грозного с вермахтом. Потом конечно Ось проиграла. Предчувствуя поражение, Турция (подобно Японии на Дальнем Востоке в РИ) прокламировала (вос)создание Грузинской, Азербайджанской (возможно, и Армянской??) Демократических Республик, а также Республики Горцев Северного Кавказа. С большим трудом РККА выбила турок с Северного Кавказа и ликвидировала Горскую Республику (но массовое повстанческое движение там продолжается), но прорваться через Главный Кавказский хребет не смогла.

Во во во

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас