Максимальное ослабление СССР по итогам Второй Мировой войны

118 posts in this topic

Posted (edited)

Наверняка, тема не раз поднималась, но почему бы не вернуться к ней снова.

Итак, допустим, что "тайные и сокровенные замыслы наиболее империалистических и реакционных кругов США и Великобритании", питаемые, по утверждению советской историографии ими на протяжении всей ВМВ сбылись: Ось разгромлена, но Советский Союз - МАКСИМАЛЬНО ослаблен. То есть понес еще большие потери, чем в РИ, экономика разрушена гораздо сильнее, к концу войны Красная Армия с трудом вышла на линию Ленинград-Минск-Киев-Крым, где ее и застало известие о полной и безоговорочной капитуляции Германии и ее союзников.

Соответственно, Восточная Европа не переходит в советскую сферу влияния, а занимается войсками союзников.

Вопрос: где произошли в этой АИ развилки и как пойдет тогда история послевоенного мира?

Edited by Сергей Орешин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соответственно, Восточная Европа не переходит в советскую сферу влияния, а занимается войсками союзников.

Не думаю, что такое возможно. Польша того не стоит 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к концу войны Красная Армия с трудом вышла на линию Ленинград-Минск-Киев-Крым,

а западнее всё освободила УПА?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос: где произошли в этой АИ развилки и как пойдет тогда история послевоенного мира?

Вариант приближенной ситуации:  СССР вел войну на два фронта - западный немецкий и восточный японский. Но и в этом случае трудно представить, чтобы союзники спешили войти в Восточную Европу со всеми ее проблемами и нищетой разоренных войной и латентными социальными конфликтами. Рузвельт и даже Трумен на первых порах не торопились оставлять всех американских солдат в Европе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе основная проблема Германии на восточном фронте это банальная нехватка ресурсов всех выдов от солдат до топлива. Следовательно чтобы достич лутшего результата нужно больше ресурсов для Германии и или менше ресурсов для СССР. 1) На стороне Германии выступают дополнительные игроки. 2) перекрить для СССР путей лендлиза. Например война с Японией не только сковивают советске войска на ДВ но и перекривают Тихоокеанский маршурт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а западнее всё освободила УПА?

нет, примерно как в ПМВ: на момент капитуляции Германии, там стояли немецкие оккупационные войска. Ну и в лесах конечно куча всяких партизан: советских и антисоветских.

Вот тут вот весь вопрос: как будут вести себя Союзники? Прикажут немцам капитулировать перед РККА, чтобы она смогла выйти на границы СССР(а какие границы? 1 января 1939? 1 октября 1939? 1 января 1941?). Или как после ПМВ: прикажут остаться до тех пор, пока там не появятся Союзные армии и капитулировать уже перед ними?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вариант приближенной ситуации:  СССР вел войну на два фронта - западный немецкий и восточный японский.

И третий южный - турецкий.

Но и в этом случае трудно представить, чтобы союзники спешили войти в Восточную Европу

А как тогда решать Восточноевропейскую проблему? РККА в данной АИ ослаблена по максимуму и с большим трудом вышла на указанную в развилке линию или примерно на нее (т.е. немцы смогли удержать пресловутый "Восточный вал" вплоть до своей капитуляции). 

Не будет ли в данной АИ кстати реализован Балканский вариант Черчилля?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 на момент капитуляции Германии, там стояли немецкие оккупационные войска

с какой радости они капитулируют?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

третий южный - турецкий

Совершенно излишне, двух будет достаточно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с какой радости они капитулируют?

Ось потерпела военное поражение в данной АИ. Союзники победили. Англо-американские войска взяли Берлин, Гитлера самоубился, союзники вышли широким фронтом на Одер, в Кенигсберге правительство преемника Гитлера (Дениц? один фиг, не важно!) подписывает безоговорочную капитуляцию. 

Соответственно, немецкие войска, занимающие фронт на Востоке тоже обязаны капиулировать по идее перед РККА....если им впрочем Союзники не прикажут иного))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как тогда решать Восточноевропейскую проблему?

ИМХО, большинство подобных Проблем создаётся тем, что к ним относятся как к проблемам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Совершенно излишне, двух будет достаточно

Исходя из АИ МАКСИМАЛЬНОГО ослабления СССР, постулируем потерю Закавказья и Северного Кавказа в ходе войны.

И героическую оборону Астрахани от турецко-германских войск))) 

Edited by Сергей Орешин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РККА в данной АИ ослаблена по максимуму и с большим трудом вышла на указанную в развилке линию или примерно на нее (т.е. немцы смогли удержать пресловутый "Восточный вал" вплоть до своей капитуляции). 

Вы хотите ослабить или остановить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос: где произошли в этой АИ развилки и как пойдет тогда история послевоенного мира?

лендлиз был на порядок слабее и никаких товаров двойного назначения.. только то что непосредственно можно использовать только в ходе боевых действий ..

никаких масштабных поставок продовольствия.. без снаряжения армии не воюют .. а по ряду товаров был стратегический затык .. прежде всего в авиапромышленности ..

так что мальчики геринга развлекались на восточном фронте вот и причина невозможности продвижения войск даже в условиях явного ослабления вермахта..

 от зерг раша летающих крепостей это все одно не поможет зато выжившие асы смогут хвастаться что остановили варварские орды с востока..

а западнее всё освободила УПА?

а зачем? вы думаете при подходе к берлину союзников гарнизоны в восточной европе продолжат сопротивление?.. примут капитуляцию и сдадутся номинальному парашютисту ..

будет какой нить стивен из оклахмы самым результативным военным тк в одиночку взял в плен армейский корпус..

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(т.е. немцы смогли удержать пресловутый "Восточный вал" вплоть до своей капитуляции). 

Чтобы удержать что то не нужное, сначала нужно закрепить это что то не нужное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вероятно это мир где с СССР правил Бухарин со своей "ситцевой" индустриализацией или вообще эсеровщина в духе "Деревянных мозгов в чугунных коробках" "Железных людей в стальных кораблях":(

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вероятно это мир где с СССР правил Бухарин со своей "ситцевой" индустриализацией или вообще эсеровщина в духе "Деревянных мозгов в чугунных коробках" "Железных людей в стальных кораблях"  

Вот когда Николай Иванович врагом народа то окажется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и как пойдет тогда история послевоенного мира?

Нет Холодной Войны, у СССР нет головокружения от успехов. Глядишь, как Друг Физкультурников помре и впрямь Новый НЭП могут учудить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Друг Физкультурников помре

Не скинут ли тут этого Друга? 

 

впрямь Новый НЭП могут учудить.

Если успеют. Тут вся советская система может посыпаться 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англо-американские войска взяли Берлин, Гитлера самоубился,

Немцы в этой АИ совсем тупые чурбаны, как Буратино, что ли?

Отечество в опасности, враг захватывает Рур, всю Германию, Берлин, а они как полные идиоты держат войска под Питером и Киевом - с ума сойти

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они в реале перебрасывали войска из СССР на запад, и тут будут перебрасывать

Война теоретически может закончится 2мя способами:

1. СССР и западные союзники встречаются где-то в центре Германии

2. Какой-либо заговор мочит Гитлера и сдаются заранее, при этом войска СССР и союзников где-то на равном расстоянии от центра Германии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не скинут ли тут этого Друга? 

Это от деталей зависит. Если Восточнй фронт будут держать американские дивизии, то возможны варианты, а если РККА - то Вождь живее всех живых, полагаю.

Тут вся советская система может посыпаться 

А с чего ей сыпаться? Ну не получат немецкого оборудования и что? Так ведь и с американцами не надо по всему миру противостоять.

Отечество в опасности, враг захватывает Рур, всю Германию, Берлин, а они как полные идиоты держат войска под Питером и Киевом - с ума сойти

Я бы именно так и поступил.

С другой стороны - в такой ситуации немудрено будет ядрен-батон схлопотать и организованно сдаться, пока коммунисты штурмуют пинские болота

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я бы именно так и поступил.

Вот поэтому вы не фюрер Третьего Рейха, полагаю - тот бы бросил на защиту рейха всё что можно

:)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с чего ей сыпаться?

Ну так войну по сути проиграли - это даже пирровой победой трудно назвать. Сталин показал свою несостоятельность как правитель и полководец. Народ устал и разочарован. Верхи возмущены.

Сталина свергнут - а там начнётся грызня за место правителя, и начнёт всё падать. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now