Sign in to follow this  
Followers 0

Рим побеждает при Араузионе


18 posts in this topic

Posted

Читая цикл Колин Макаллоу, наткнулся на любопытную, на мой взгляд, развилку.

В битве при Араузионе Римская Республика потерпела сокрушительное поражение от германцев:

Поражение имело серьёзнейшие в стратегическом плане последствия: альпийские проходы, по другую сторону которых встали кимвры, остались незащищёнными, в Риме, дорога на который была фактически открыта, наступил острый дефицит живой силы, из-за чего все жители Италии, способные нести оружие, присягнули не покидать регион.

Следствием этого поражение стало в том числе и возвышение Гая Мария, Луция Коренлия Суллы, Квинта Сертория и т.д.

Любопытным мне кажется одна из причин поражения, а именно отказ Квирнта Цепиона подчиняться консулу Гнею Маллию, по класссовым причинам. В РИ это привело к тому, что римскую армию разбили по частям и почти полностью уничтожили.

В АИ предположим что Сенат назначил командующим старшего консула Публия Рутилия Руфа , опытного военноначальника, патриция (?), и в целом известного и авторитетного человека.

Мало того что Рутилий Руф как полководец опытнее чем Гней Маллий, так и предположим что Цепион, пусть и с неохотой, подчинился старшему консулу.

В результате армия из десяти римских легионов побеждает в кровопролитной битве, гибнут многие вожди германцев, выжившие ссорятся между собой, и навсегда покидают пределы и границы Республики, остатки германцев рассеиваются по просторам Косматой Галлии.

И так что же имеем в результате?

Гай Марий со товарищи просто победитель Югурты, притом что просто доделал то  что начал победитель германцев Ценпион.

Рутилий Руф и Цепион с триумфом возвращаются в Рим.

Сенат делает все чтобы свернуть реформы Мария.

Мир обещал быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну тут как-бы история вершится на 99 процентов некой инерцией обществ, и 1 процент это важные точки, от которых зависит дальнейшая судьба обществ и в эти моменты важна роль личности.

Скорее всего закат республики бы просто отсрочился, и если реформа случилась, значит что преимущественно всё к этому шло. Что получится сохранить республику с ополчением я не верю. Но я верю, что можно было отсрочить переход Рима к империи и профессиональной армии лет на 20-50.

Edited by ImperialGuarder

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну тут как-бы история вершится на 99 процентов некой инерцией обществ, и 1 процент это важные точки, от которых зависит дальнейшая судьба обществ и в эти моменты важна роль личности.

Согласен, но данная развилка исключает или сильно меняет политическую карьеру целой плеяды римских государственных деятелей, чьи взаимоотношения будут определять политику Рима в течении последующих 50 лет.

Мне интересно в рамках данной АИ последующая карьера Гая Мария, у него шесть полноценных, опытных легионов, которым нет применения в ближайшее время. Возможно ли более ранее завоевание Галлии? Или наоборот армию распускают, а Гая Мария отправляют на "пенсию"?

Имхо Сенат сделает все возможно для отмены реформ Мария, поскольку в обозримом мире опасностей нет, то и голытьбу в армию брать нет смысла. 

Прямым следствием развилки является отсутствие войн между маринцами и сулланцами. 

Важный вопрос будет ил Союзническая война, и если будет то в каком формате

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо Сенат сделает все возможно для отмены реформ Мария, поскольку в обозримом мире опасностей нет, то и голытьбу в армию брать нет смысла. 

А "не голытьба" уже кончилась. Средний класс уже разорен мобилизациями, для покупки армейского снаряжения крестьяне закладывают участки (и их скупают нобили, что не прибавляет лояльности к ним и к Сенату). Так что даже из опасения перед диктаторскими замашками Мария Сенату придется пойти на создание профессиональной армии, так как непонятно, на чьей стороне могут выступить призывные легионы Руфа (Марий уже раздает своим легионам земли в Африке, а они только что продали часть своих земель, чтоб защитить Рим, и сомнительно, что получат что-то из добычи (Цепион будет волокитить и жмотничать)). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А "не голытьба" уже кончилась.

Ну так и угроз прямых Риму нет.

Германцев разбили, Югурту разбили.

На Востоке пока все спокойно. Ближайший кризис в РИ союзническая война да перманентные восстания рабов.

Конечно, Рим придет к профессиональной армии, если траснформируется в де-факто Империю, а не застынет в формате города-государства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так и угроз прямых Риму нет. Германцев разбили, Югурту разбили. На Востоке пока все спокойно. Ближайший кризис в РИ союзническая война да перманентные восстания рабов. Конечно, Рим придет к профессиональной армии, если траснформируется в де-факто Империю, а не застынет в формате города-государства.

А эти войска, с их командующим распускатся захотят? ИМХО, я думаю гражданка будет. Кто командующий войск?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так и угроз прямых Риму нет.

А держать легионы в провинциях? В той же Македонии, в Испании. Это легионеры, которые знают, что еще пара-тройка лет и им дадут отставку под зад коленом, и они вернутся в свои разорившиеся дома, где все земля уже продана или заложена под конский процент...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А держать легионы в провинциях? В той же Македонии, в Испании. Это легионеры, которые знают, что еще пара-тройка лет и им дадут отставку под зад коленом, и они вернутся в свои разорившиеся дома, где все земля уже продана или заложена под конский процент...

+100500

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А держать легионы в провинциях? В той же Македонии, в Испании. Это легионеры, которые знают, что еще пара-тройка лет и им дадут отставку под зад коленом, и они вернутся в свои разорившиеся дома, где все земля уже продана или заложена под конский процент...

Ну так на охрану провинций ПОКА сил емнип хватает, до условного Митридата.

Мне интересно как будет развиваться политическое противостояние в Республике без резкого взлета Гая Мария, Суллы, Сертория, Сатурнина и прочих.

И прежде всего будет ли отражение Союзнической войны, и в какие сроки.

Имхо война будет, и возглавит италийцев Гай Марий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне интересно как будет развиваться политическое противостояние в Республике без резкого взлета Гая Мария, Суллы, Сертория, Сатурнина и прочих.

А куда римляне денутся?  Гракхи разбудили Герцена создали партию популяров, а она только набирает обороты, так как патриции скупают земли беднеющего крестьянства, и никаких вариантов выхода из проблемы не предлагают (кроме как еще раз бесплатно послушать басню о желудке).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В числе прочего, Союзническую войну(а проблема прав италиков никуда не исчезла) римляне таки могут и проиграть. Просто по факту того, что у них не окажется под пилумом +/- 100 тыс. голодранцев, в реале ставших легионерами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Союзническую войну(а проблема прав италиков никуда не исчезла) римляне таки могут и проиграть.

А какие последствия проигрыша? В распад Республики не верю, все уже заценили возможности единного государства. Более радикальные изменения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более радикальные изменения?

Гражданство дают в полном объеме, без сулланских подачек с 8 трибами из 35. Заодно, и легионы пополнят италиками, что еще оттянет время принятия профармии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гражданство дают в полном объеме, без сулланских подачек с 8 трибами из 35. Заодно, и легионы пополнят италиками, что еще оттянет время принятия профармии.

Так профармия к этому моменту уже будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В числе прочего, Союзническую войну(а проблема прав италиков никуда не исчезла) римляне таки могут и проиграть. Просто по факту того, что у них не окажется под пилумом +/- 100 тыс. голодранцев, в реале ставших легионерами. 

Да, важный момент.

Если Рим проигрывает союзническую, то Республика переформатируется в некую федерацию италийских городов. Имхо довольно инертное образование. Внешняя экспансия сильно замедлится, государство будет нацелено скорее на защиту того что имеет. Захват той же Галлии сомнителен.

А куда римляне денутся?

Марий все-таки серьезная личность, и сильно повлиял на весь ход римской истории.

Идея в том, что если не будет профессиональных армий, составленных из голодранцев, зависящих от конкретного полководца то гражданских войн, как таковых не будет. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Рим проигрывает союзническую

В результате, гражданство дают сразу же и в полном объеме, без выкрутасов Суллы с куриями. Все, Рим победил, италийские области типа Самния не разорены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В результате, гражданство дают сразу же и в полном объеме, без выкрутасов Суллы с куриями. Все, Рим победил, италийские области типа Самния не разорены.

Я думаю тогда республика, превратится в аморфную федерацию городов, а не в Римскую Республику с италийскими гражданами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

превратится в аморфную федерацию городов

Нет. Италики сразу же будут интегрированы в Республику, слишком уж романизация долго шла, разница между племенами все меньше. Рим первым останется, а не убитые в войнах римляне и италики выплеснуться в колонии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0