Sign in to follow this  
Followers 0

Великая Депрессия в K:МПИ

9 posts in this topic

Posted

Но вы же вроде как говорили, что в мире победившей в ПМВ Германии такой вариант маловероятен? 

Вы усугубите ВД, чтоб с гиперинфляцией, социализмом всех мастей, потрясением основ и крахом небес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы усугубите ВД, чтоб с гиперинфляцией, социализмом всех мастей, потрясением основ и крахом небес

А каким образом этого можно добиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А каким образом этого можно добиться?

Ну, барин, ты и задачки ставишь.

В конце концов, Кайзеррайх же у вас победил, волею АИ? Вот и с ВД также

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, барин, ты и задачки ставишь. В конце концов, Кайзеррайх же у вас победил, волею АИ? Вот и с ВД также

Не, я просто из общего интереса спрашиваю - что нужно сделать, чтобы ухудшить аналогичный ВД кризис, хотя бы в общем плане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы усугубите ВД, чтоб с гиперинфляцией, социализмом всех мастей, потрясением основ и крахом небес

Не, я просто из общего интереса спрашиваю - что нужно сделать, чтобы ухудшить аналогичный ВД кризис, хотя бы в общем плане.

 Я, пожалуй, присоединюсь к этому вопросу, только со своей спецификой.

 

Мне, если честно, интересен эффект Великой Депрессии не на Австро-Венгрию, а на США. С Австро-Венгрией возможны разные варианты — и её крушение (что предлагает коллега Gerrit Dorbek), и её успешное сохранение (что предлагает коллега Gaspar). Мне, кстати, сохранение Австро-Венгрии импонирует, если что. Но немного не о том речь.

 

Мне интересно, как надо устроить Великую Депрессию, чтобы скатить в пламя гражданской войны США — ибо гражданская война там нужна позарез.

 

А Австро-Венгрия — её в принципе, можно и сохранить, у меня изначально уже была идея, как Фердинанд Порше строит для Австрии мощную европейскую автомобильную корпорацию, а «Фольксваген Жук» становится австрийским автомобилем :) Так что, повторюсь, с Австро-Венгрией возможны разные варианты, и её разрушение не является для меня обязательной целью. США, только США — вот кого надо рушить! ;)))

 

Кстати, есть у меня такое стойкое ощущение, что Великая Депрессия будет носить региональный характер, и начнётся в разных регионах не одновременно — Германия вряд ли будет пускать американцев в свою зону влияния. Это приведёт к усилению регионального разделения мировой экономики — в разных зонах может быть своя Великая Депрессия. И может получиться так, что Европейская Великая Депрессия «пощадит» Австро-Венгрию, а Американская Великая Депрессия порушит США. Главное — придумать адекватные предпосылки для крушения США, а это не так уж и просто, тем более, что в экономике я не спец.

Edited by Мяо Дзедун

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, есть у меня такое стойкое ощущение, что Великая Депрессия будет носить региональный характер, и начнётся в разных регионах не одновременно — Германия вряд ли будет пускать американцев в свою зону влияния. Это приведёт к усилению регионального разделения мировой экономики — в разных зонах может быть своя Великая Депрессия. И может получиться так, что Европейская Великая Депрессия «пощадит» Австро-Венгрию, а Американская Великая Депрессия порушит США. Главное — придумать адекватные предпосылки для крушения США, а это не так уж и просто, тем более, что в экономике я не спец.

Ну вот как-то так. Тут реально выходит целая пачка экономических блоков, не обязательно связаных друг с другом настолько, чтобы кризис в одной бил по другим. 

У Германии есть ее Митлеевропа. Япония, как тут выяснилось в последнем дневнике (да и вообще, это логично) гораздо раньше формирует свою Великую сферу сопроцветания. Так почему у АВ свой блок не может быть? К их сфере влияния добавилась Италия (кроме северо-западной части) + они и в другие соседние страны на балканах могут влезть хорошо (в моде это стало с Грецией).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну вот как-то так. Тут реально выходит целая пачка экономических блоков, не обязательно связаных друг с другом настолько, чтобы кризис в одной бил по другим.  У Германии есть ее Митлеевропа. Япония, как тут выяснилось в последнем дневнике (да и вообще, это логично) гораздо раньше формирует свою Великую сферу сопроцветания. Так почему у АВ свой блок не может быть? К их сфере влияния добавилась Италия (кроме северо-западной части) + они и в другие соседние страны на балканах могут влезть хорошо (в моде это стало с Грецией).

По моим прикидкам вот какие экономические зоны могут сформироваться:

  1. Срединная Европа + германские колонии. Австро-Венгрии до своего полноценного блока ещё рано, хотя у неё есть свои зоны влияния в Италии и на Балканах. Но в 20-е и 30-е г. Австро-Венгрия плотно завязана на Германию. То, что ударит по Германии, ударит и по ней.
  2. Американская сфера влияния. Помимо китайских концессий, в неё будут входить Мексика и то, что в РИ было в Латинской Америке. Плюс под колпаком у американцев однозначно окажутся осколки Британской Империи (Канада, Австралия и т.д.) Американская сфера влияния получается куда менее обширной, чем в РИ, поскольку немцы будут увлекаться протекционизмом. Американцы могут экономически контактировать с синдикалистами Британии и Франции, но очень-очень робко, поскольку в 20-е у них у власти консерваторы, и потому такими вещами будут заниматься лишь отдельные представители бизнеса по типу Арманда Хаммера. То есть, контакты с синдикалистами будут, но они практически никакого серьезного влияния не окажут.
  3. Прояпонская Сфера Сопроцветания.
  4. Интернационал — на начало 20-х там состоят Французская Коммуна, Британский Союз, Социалистическая Италия и Советская Россия, позднее блок пополнится новыми странами в которых произошли революции. Великая Депрессия там не актуальна. Вместо неё будут социальные эксперименты со своими издержками и перегибы в ходе масштабных компаний по восстановлению экономики и промышленности.

 

При этом стоит отметить вот какой парадокс... Насколько я понял, в РИ Великая Депрессия произошла в довольно глобализированном мире. При этом, насколько я понял, среди её причин часто указывают перегрев экономики. Здесь у меня возникает такое ощущение, что разделение мировой экономики наряд условных сфер влияния не будет способствовать её бурному развитию, а значит, и перегреву в том числе.

 

Впрочем, в данном мире от золотого стандарта никто в 20-е гг. не откажется, так что одна из РИ причин кризиса в данном мире остаётся...

 

Тем не менее, есть у меня ощущение, что в этой АИ Великая Депрессия начнётся на пару лет позже, чем в РИ, причём будут несколько очагов, где кризис начнётся не одновременно.

Edited by Мяо Дзедун

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Что по поводу США? Как ни крути, их рушить надо позарез, ибо гражданская война в США у нас краеугольный камень, альфа и омега! Да и гражданская война в США есть дело прельстивое и любовное для вожделенной Кровавой Зарубы™, ибо своим ленд-лизом американцы грозят порушить весь баланс!

 

Итак, что мы имеем?

 

Американцы в Вельткриге не участвовали, так что переход на военные рельсы и обратно в качестве причины кризиса начала 20-х для них не особо актуален. Но в то же время из-за революций они попали на бабки в связи с тем, что сгорели инвестиции в Британию и Францию и их долги. Это очень неприятный удар по американской экономике. Но вот как это отразится на ситуации в 30-х, я пока не знаю...

 

Актуален вопрос о сельскохозяйственном кризисе в США. В РИ ПМВ обострила проблемы фермеров в начале 20-х в связи с сильным перепроизводством сельхозпродукции. Тогда фермерский кризис преодолели, но он был актуален все 20-е, и правительство начинало искать решение по выходу из этого кризиса. В этой АИ фермерский кризис, скорее всего, будет развиваться более равномерно, и так — равномерно и плавно — он дойдет до своего пика в 30-х, как раз во время Великой Депрессии.

 

Экономическая система в АИ США будет той же, что и в РИ — свободный капитализм, государство «ночной сторож» и т.д. Но может оказаться, что до реального бума в США может не дойти — ибо по сравнению с РИ наблюдается сужение мирового рынка. Как быть? Как перегревать экономику? Или можно добиться нужных результатов, не перегревая её?

 

Кроме того, для того, чтобы довести дело в США до гражданской войны, нужен нехилый масштаб кризиса. А у нас вот какая ситуация — раз экономический рост в США слабее, чем в РИ, то не получится ли, что и падение будет меньше? Как известно, чем выше заберешься, тем большее падать — а если заберешься не так высоко?

 

Большие надежды возлагаются на синдикалистов и популистов — но им власти должны оказывать больше попустительства, в чем я сомневаюсь...

 

Кстати, в связи с революциями в Британии и Франции ожидается широкий приток английских и французских эмигрантов — в этом потоке в Америку проникнет немало синдикалистских эмиссаров, а самих эмигрантов надо как-то обустраивать. Надеюсь, это поможет в деле дестабилизации Америки.

 

Вот такие вот предварительные мысли. Может быть, у кого-нибудь есть ещё идеи? Интересно узнать мнение коллег.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот такие вот предварительные мысли. Может быть, у кого-нибудь есть ещё идеи? Интересно узнать мнение коллег.

Более жёсткая иностранная конкуренция, не только немецкая, но и японская и, по мере оправления Франции и Британии от революций, западно-европейская. Ведь если синдикалисты и немцы начнут активно лезть в Латинскую Америку, а японцы и немцы - саботировать американскую политику "открытых дверей" в Китае, то это будет очень больно бить по оставшимся отдушинам для американского экспорта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0