Мир с дешевой машиной времени.

[Эрнесто де Сырно]

Мир с дешевой машиной времени. Что-то однажды я задумался над некоторыми парадоксами путешествий во времени, и пришел к некоторым парадоксальным выводам. Предлагаю представить мир, где можно сделать машину времени, которая может отправить в прошлое хотя бы информацию. Хотя бы недалеко, на пару микросекунд. Какие будут последствия этого изобретения?

 

Готовых мыслей на эту тему у меня много, но хотелось бы сначала узнать мнение коллег.

Изменено 21 Dec 2019 пользователем Эрнесто де Сырно

[prostak_1982]

Хотя бы недалеко, на пару микросекунд.

Какова дробность временного ощущения человека?

[Rewolfer]

Какова дробность временного ощущения человека?

Хороший вопрос. Я бы задал другой - сколько времени длится настоящее? Иными словами когда оно превращается в прошлое? У кого как. У профессора одна длительность, у колхозника другая.   Если не задумываться об этом, то часы, если задумываться то десятки секунд.

ИМХО передача данных на пару миллисекунд не имеет никакого смысла, так как время пару миллисекунд назад, мало чем отличается от "настоящего".

Был бы полезен мобильный девайс вроде телефона, с дальностью не менее хотя бы 5 минут. Это позволит переигрывать некоторые неудачные эпизоды в жизни. И то 5 минут это очень мало, что бы например не сесть в этот самолет, или не поехать сегодня на машине. Хватит разве что для того что бы не зайти в тёмный переулок.

Изменено 21 Dec 2019 пользователем Rewolfer

[Эрнесто де Сырно]

ИМХО передача данных на пару миллисекунд не имеет никакого смысла, так как время пару миллисекунд назад, мало чем отличается от "настоящего".

За пару микросекунд можно сделать очень много. Процессор в вашем компе делает более 2000 операций.  Например, считать информацию из машины времени и отправить её в прошлое еще на пару микросекунд. А потом еще и еще каскадом.  Таким образом микросекундное ограничение снимается.

[prostak_1982]

Таким образом микросекундное ограничение снимается.

Нет, потому что тогда поток информации становится бесконечно большим, а момент, когда получение этой информации имеет ценность неопределенным. Кроме того, за отсутствием активного деятельного ИИ, способного обработать такой объем поступающей информации, человек не будет успевать прочесть и осмыслить новость, как она станет старостью.

Проблема отправки информации в прошлое, отсутствие точного понимания реальной точки бифуркации.

[Эрнесто де Сырно]

Нет, потому что тогда поток информации становится бесконечно большим, а момент, когда получение этой информации имеет ценность неопределенным. Кроме того, за отсутствием активного деятельного ИИ, способного обработать такой объем поступающей информации, человек не будет успевать прочесть и осмыслить новость, как она станет старостью. Проблема отправки информации в прошлое, отсутствие точного понимания реальной точки бифуркации.

Не совсем понял, в чем проблема. Мы просто увеличиваем дальность заброса информации в прошлое путем соединения нескольких машин времени каскадом. Компьютер эту информацию даже необрабатывает.

[prostak_1982]

60 км/ч = 17 м/с = 17*10^(-3) мм/мкс = 17 мк/мкс Следовательно, за 2 мкс автомобиль, который вас задавит проедет целых 34 микрона. Откуда вы узнаете, что он вас задавит?

[wps]

сколько времени длится настоящее?

...

Настоящее в узком смысле -

это текущая политическая, социально-экономическая, научно-технологическая ситуация - это где-то около 15 лет в прошлое и около 10 лет в будущее - вспомним - что по правилам ФАИ - "текущая политика" - начинается с 2000 года.

 

Настоящее в широком смысле -

это время жизни нынешнего поколения - примено 70 лет в прошлое и 50 лет в будущее.

 

Всё - что было до этого - уже заведомо "история". - Например - Великая Отечественная война - уже вполне перешла в разряд "истории" - почти все очевидцы -  вымерли...

...

[Звёзды Светят]

Мир, где много вот таких? -

 

 

[Neper]

Тов Азимов еще в 50-е рассказал как из такой машины времени сделать метеорологическое оружие массового поражения.

[John D. Long]

хотя бы 5 минут

 

https://youtu.be/T-A_FWqaKGg 

 

 

 

Изменено 23 Dec 2019 пользователем John D. Long

[Rewolfer]

Тоже неплохо, я примерно так себе это и представлял. Но изначально речь шла лишь о передаче информации, а не о перебросе всего человека.

По моему сценарию у того парня поминутно должен был звонить телефон, и он сам себе из будущего давал бы инструкции, - не говори так, говори эдак, не делай того-то, делай это. И скорее всего каждый звонок должен будет создавать развилку во времени. А если так, то надо больно звонить самому себе, если по большому счету это уже не ты, а твоя копия в другой временной ветке, и конкретно тебе это ничего не даст. Как-то так.

[Ринн]

Steins;Gate

Собранная на коленке из микроволновки и мобильника вундервафля пересылает в прошлое короткие смски.

Особенностью сеттинга является местная теория параллельных миров, по которой древо развилок хоть и существует, но одновременно активной и реальной является лишь одна линия времени, и при изменении прошлого эта линия смещается так, что все всё равно забывают что что-то было иначе, просто им когда-то пришла странная смска из ниоткуда.

Кроме, как водится, главного героя, обладающего особенностью сохранять воспоминания...

Изменено 24 Dec 2019 пользователем Ринн

[Jabberwocker]

Кроме, как водится, главного героя, обладающего особенностью сохранять воспоминания...

Ну, позднее, эти воспоминания прорезаются и у других людей (в Steins;Gate 0 в одной из веток таких отыскивали и свозили в одну клинику, для экспериментов).

[Эрнесто де Сырно]

В общем эту тему я решил создать, когда посмотрел аниме "дневник будущего". Возник интересный вопрос... Мне показалось, что проблему временных парадоксов можно было бы решить не так, как в том аниме. В общем, я придумал небольшой Фанфик к этому аниме, с немного другим разрешением временных парадоксов.

Основные идеи следующие:

1. Будущее предопределено. Судьба существует, демон Лапласа существует.

2. Узнать свое будущее невозможно никакими способами. Дневник будущего дает лишь приблизительный результат.

3. С помощью дневника будущего возможно отправить сообщение самуму себе в прошлое. Точность предсказаний ограниченна вероятностью ошибки при составлении сообщений.

4. Все пророчества являются самосогласованными. Временные парадоксы невозможны.

 

 

Дневник будущего (в отличии от аниме) является чем-то, что довольно легко добыть. Но по ряду причин его первым обнаруживает именно ГГ.

Кому-нибудь интересно?

[Эрнесто де Сырно]

Продолжу, на случай если эту тему кто-то читает.

Ограничение на пару микросекунд на самом деле не имеет значение. Соединив машины времени каскадом, можно отправлять сообщения в прошлое и на большее расстояние. Да, чтобы отправить сообщение на 1 секунду в прошлое, потребуется 500000 машин времени... Но кто сказал, что их нельзя построить?

Допустим, мир работает по принципу самосогласованности Новикова. Но если машины времени будут делать все кому не лень, то очень быстро появятся такие парадоксы, которые невозможно самосогласовать.

Допустим.

1. В ячейку А записываем бит, полученный из будущего.

2. Инвертируем бит в ячейке А.

3. Отправляем его в прошлое.

Единственным стабильным выходом из временной петли будет ошибка на одном из этапов. Например, машина времени сработата некорректно и отправила в прошлое ноль вместо единицы.

Но тогда экспериментатор вспоминает, что есть самокорректирующиеся коды. Даже если машина времени не очень надежно, можно сколь угодно увеличивать надежность, соединяя несколько машин времени параллельно, и беря среднее арифметическое от результата. И да, посчитать среднее значение можно быстрее, чем за пару микросекунд. В результате получаем микросекундную версию парадокса убитого дедушки.

Но как вселенная поступит, если эксперементатор с помощью дневника будущего попробует создать такой парадокс, но при этом требуется чтобы

1. Будущее предопределено. Судьба существует, демон Лапласа существует.

2. Узнать свое будущее невозможно никакими способами. Дневник будущего дает лишь приблизительный результат.

3. С помощью дневника будущего возможно отправить сообщение самуму себе в прошлое. Точность предсказаний ограниченна вероятностью ошибки при составлении сообщений.

4. Все пророчества являются самосогласованными. Временные парадоксы невозможны.

 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 ...да, но что-то похожее уже было в "ХоумСтаке", уруруру :0 

 

 

 Зачем городить нечто старое из чего-то ещё более старого, что для этого изначально не подходит?_?... 
 

[ясмин джакмич]

Посмотрите "Завтра встану и ошпарюсь чаем"
Этим все сказано

[Эрнесто де Сырно]

Одним из забавных свойств мира с дешевой машиной времени будет весьма своеобразная иллюзия свободы воли. Хотя будущее предопределено, и его нельзя изменить, будет возникать ложное, но очень правдоподобное ощущение, что изменить таким можно. И можно предсказать будущее другими средствами, кроме машины времени/дневника будущего. Для предсазания будущего нужно использовать теорию вероятности. При этом выход из парадоксов убитого дедушки будет происходить по одному из наиболее вероятных путей.

Допустим, дневник будущего дает правильный результат в 90% случаев. Мы решили сыграть в рулетку, где вероятность выиграть 1% и используем дневник будущего, чтобы выбрать правильную ставку. Очевидно, в 90% случаев мы будем проигрывать. Но если взять 10 дневников будущего, и делать ставку по наиболее часто встречающемуся прогнозу, то можно увеличить шанс на победу.

Но можно пойти дальше. Допустим, мы добились вероятности прогноза 0,00001% и далее действуем по плану:

1. Получаем из будущего бит А.

2. Если сборная России по футболу выиграла чемпионат мира то отправляем в прошлое бит А. Иначе инвертируем бит А и отправляем его в прошлое.

Единственным стабильным выходом будет победа сборной России. Даже если сам эксперимент на нее на прямую не влияет.

Но что делать, если дневник будущего предсказывает только на 2 микросекунды, а чемпионат длиться около месяца? А какое это имеет значение? Победа сборной России в любом случае на прямую не зависит от результата эксперимента, и не важно когда она произойдет. Это значит, что при помощи дневника будущего мы можем объявлять прямые ультиматумы вселенной, и добиться сколь угодно маловероятных событий! И хотя будущее и прошлое предопределено, у нас возникает иллюзия, что при помощи дневника будущего можно влиять и на прошлое и на будущее. Даже на очень отдаленное прошлое. Даже не путешествуя в это прошлое! Просто вселенная в любом случае будет устроена так, чтобы удовлетворить наше тщеславные желания, какими бы глупыми они не были! При этом на самом деле победа сборной России произошла не потому, что мы объявили ультиматум вселенной. На самом деле мы объявили ультиматум потому, что сборная России победила!

[Эрнесто де Сырно]

Но победа сборной России - на самое маловероятное событие из всех, что могут произойти. Можно например, можно поставить поставить условие выхода из парадокса вида

"передо мной из ниоткуда возник золотой слиток". Если дневник будущего будет не сложно изготовить, кто-нибудь обязательно проведет подобный эксперимент. И как вселенной его разрешать? Можно конечно отправить в прошлое ошибочный бит... Но вот беда, эксперементатор максимально уменьшил вероятность подобного исхода. Что можно сделать еще? Уронить на него золотой метеорит? А может, лучше обычный метеорит, чтобы он прибил этого гада и больше не задавал глупых вопросов? Кажется, внезапное падение метеорита является лучшим решением подобного парадокса. И лучше... Если этот метеорит вообще уничтожит все живое на земле. Тогда точно никто не будет ставить природе ультиматумы... и это гораздо проще и вероятнее, чем пытаться отвеить на все вопросы. Можно сделать следующий шаг - сбросить на землю гигантский астероид еще до того, как люди появятся как вид... И это будет еще более эффективным решением парадокса убитого дедушки. И действительно, нет человека - нет проблем.

Но если люди все же появятся, то лучше сделать так, чтобы они не могли найти дневник будущего, как бы просто это не было.

[Aturan]

При получении сообщения от себя же - максимально оттягивать момент отправки самого сообщения, что в свою очередь будет самогарантией что "все ок" как минимум до момента отправки сообщения.

[Эрнесто де Сырно]

При получении сообщения от себя же - максимально оттягивать момент отправки самого сообщения, что в свою очередь будет самогарантией что "все ок" как минимум до момента отправки сообщения.

Так проблема как раз в том, что все равно, когда сделать "Все не ОК". И лучший вариант - прибить экспериментатора еще до того, как он поставит  эксперимент. Тогда никаких парадоксов не возникнет. Если машина времени работает по принципу самосбывающихся пророчеств, то это будет самым лучшим выходом из тупика.