Ультралевые свергают большевиков в начале 1918 года

176 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Навеяно данным стихотворением, опубликованном в журнале "Будильник" 4 ноября 1917 года:

Лекари

Полгода лежит пролетарий в постели,
Вокруг него мечется лекарей стан:
Левеет!.. Не надо ему Церетели,
Ему не помогут ни Либер, ни Дан.
Левеет… Для нас это тоже не ново,
Да, этот состав пролетарию нож,
Левеет… Смотрите… Не хочет Чернова
Зовите СухановаГорького тож.

Смотрите… Не хочет и этих жемчужин
Налево он мчится, порыв не утих,
Левеет… Ему и Суханов не нужен,
Где ЛенинЗиновьев? Зовите-же их…
Левеет… И этих долой оборонцев,
Левее коммуны его поворот,
Левеет… На помощь… О, Блейхман
О, Солнцев…
Идите… Спешите… Народ вас зовет…

А где-то чуть слышно бряцают оковы
И льются потоки даяний и лепт
Готовя хорошую дозу Гучкова,
А новый Корнилов подпишет рецепт.

 

Итак, допустим, Ильич погиб в результате покушения 1 января 1918 года (ну или примерно аналогичного покушения в январе-феврале 18-го); по вопросу о Брестском мире дебаты пошли более бурные и ожесточенные; ультралевые, в отличие от АИ, смогли консолидироваться в какой-нибудь "Революционный Блок" (левые социалисты-революционеры, максималисты, левые коммунисты, анархо-коммунисты, часть анархо-синдикалистов); в результате в конце февраля "умеренные большевики" отстранены  и ультралевые захватили власть (т.н. "Третья Революция").

Подписывать мир с Центральными державами они наотрез отказались и объявили о начале "революционной войны с германо-турецким империализмом".

Так что, мир явно обещал не быть)))

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

левые коммунисты

Масло масляное, нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Ультралевым - более радикальным - чем Ленин энд Троцкий - удержать Власть будет труднее... Вспомним - что даже у Нестора Махно - не получилось... - Хотя Махно был не столько ультралевым - сколько вождём "крепкого селянства"... - Революционная война за освобождение всего "прогрессивного человечества" - обречена на провал. - И тогда - повышаются шансы для деятелей - похожих на Кутепова энд Слащёва...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что, мир явно обещал не быть

Ильич говорил что Советская власть после этого падёт в 2 недели. Ему лучше знать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ильич говорил что Советская власть после этого падёт в 2 недели. Ему лучше знать.

...

Дедушка Ленин - лучший политтехнолог 20 века. В сравнении с ним - Антонио Грамши энд Джин Шарп - просто плагиаторы...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

повышаются шансы для деятелей - похожих на Кутепова

если Корнилов Главковерх не имевший не единого солдата между собой и Питером ничего не сделал то что вы хотите от Кутепова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"умеренные большевики"

Оксюморон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. по сути предлагается умных отмороженных радикалов, каковыми были большевики, заменить на безмозглых отмороженных радикалов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. по сути предлагается умных отмороженных радикалов, каковыми были большевики, заменить на безмозглых отмороженных радикалов

Ну есть вполне обоснованное мнение, что-нибудь в 17-ом году тандема Ленин-Троцкий, и как следствии большевиков, то их место  по свержению временного правительства заняли бы анархисты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альтпозитива так как немцы не остановятся, возьмут Москву с Питером и перевешивают большевиков, нет гражданской войны, на юге создаётся добровольческая армия для борьбы с немцами, её признаёт Антанта и после капитуляции Германии вполне возможно Деникина пригласят в Версаль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Масло масляное, нет?

Речь вот об этих ребятах:  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B

Оксюморон.

По сравнению с левыми коммунистами, максималистами и анархами Ленин, Зиновьев и даже Троцкий - реально "умеренные" и "оборонцы" 

Т.е. по сути предлагается умных отмороженных радикалов, каковыми были большевики, заменить на безмозглых отмороженных радикалов

Агась)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И тогда - повышаются шансы для деятелей - похожих на Кутепова энд Слащёва..

В начале 18-го года оные ребята даже не на вторых и не на третьих ролях в Белом движении

немцы не остановятся, возьмут Москву с Питером и перевешивают большевиков,

Большевиков свергли. Немцы воюют с ультралевыми

вполне возможно Деникина пригласят в Версаль.

Вопрос в том, взлетит ли в данной АИ Деникин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Агась)))  

Ну Петроград немцы возьмут. Насчёт Москвы - вопрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Масло масляное, нет?

Ещё этот термин использовали люксембургианцы и коммунисты рабочих советов ( по сути анархисты) ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

реально "умеренные" и "оборонцы" 

"не совсем без мозгов" еще не значит "умеренные". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и после капитуляции Германии вполне возможно Деникина пригласят в Версаль.

Пригласят-то, пригласят, но ведь и Италию с Японией тоже приглашали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пригласят-то, пригласят, но ведь и Италию с Японией тоже приглашали.

Ну так в общем-то и Италии, и Японии вполне себе немаленькие подарки преподнесли - одной Триест с куском Далмации и острова, плюс подтвердили права на Ливию, а второй всяких островов и кусок Китая. 

А то, что они всё равно ушли обиженными - видимо, следствие испорченности человеческой природы(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Большевиков свергли. Немцы воюют с ультралевыми

Я имел в виду тех красных что в Москве и Петрограде сидят, а как они называются: ультралевые, большевики, анархо-синдикалисты уже не столь важно

Вопрос в том, взлетит ли в данной АИ Деникин

Согласен, без большевиков Корнилов вполне может выжить и продолжит возглавлять добровольческую армию.

Пригласят-то, пригласят, но ведь и Италию с Японией тоже приглашали.

В таком варианте Деникин или кто там будет возглавлять ВСЮР, вполне может получить карт бланш на восстановление "единой и неделимой" в РИ большевикам даже Польшу чуть не слили, так что скорее всего ВСЮРу скажут "что возьмёте под контроль, то и ваше"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Набросаем небольшой ТЛ (критика и дополнения приветствуются, но именно в рамках данной АИ, т.е. мы постулируем захват власти ультралевыми и отстранение "умеренных большевиков").

1 января 1918 г. - покушение на Ленина (РИ). Ленин погибает (АИ). Большевики в шоке, начинаются споры и дрязги за пост Предсовнаркома. Им в итоге избран Троцкий.

На протяжении января политмаятник качается сильнее, чем в РИ. "Правые большевики" (Зиновьев, Каменев, Ногин) предлагают пойти на компромисс с умеренными социалистами и по сути реанимировать идею "Объединенного социалистического правительства". В то же время формируются "Революционный Блок" (левые эсеры,  эсеры-максималисты, левые коммунисты, анархисты).

В конце января красные детерминистчно захватывают Киев и Таганрог, Каледин кончает с собой, Корнилов уходит на Кубань.

1-я половина февраля - острые разногласия по вопросу о Брестском мире. 

18 февраля - начало немецко-австрийского наступления на Восточном фронте.

21 февраля - Революционный Блок захватывает власть в Петрограде и Москве (Московский обком в РИ контролировался левыми коммунистами). Троцкий и Свердлов погибают.

23 февраля - декларация Революционного Блока: " они считали мир с «империалистическими» странами принципиально недопустимым. Во внутренней политике они предлагали полностью уничтожить банки и форсировать отмену денег. Призывали к децентрализации государственного и хозяйственного управления, были против привлечения к работе «буржуазных» специалистов и царских офицеров". 

В общем: да здравствует "революционная война с международным империализмом"; красногвардейская атака на капитал; рулят всем фабзавкомы; упор на всеобщее вооружение народа и Красную Гвардию с выборным командным составом. Ессно, программа - чистая утопия.

24-25 февраля - красные берут Ростов и Новочеркасск.

1 марта - немцы взяли Киев.

3 марта - советское правительство переезжает в Москву.

10 марта - немцы, сломив сопротивление Красной Гвардии, захватывают Петроград и Смоленск

8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут я вижу самые главные вопросы АИ следующими:

1. Война на Восточном фронте. Центральным державам придется идти походом на Москву. Осилят ли? Да и даже если возьмут, то СНК и ВЦИК вполне могут переехать в ту же Казань или Пермь и оттуда вести войну с оккупантами. На занятой российской территории немцам придется организовывать какое-либо подобие гражданского управления. На кого они будут делать ставку? На ультраправых (монархисты)?

2. Антанта и Россия. С одной стороны, для Антанты хорошо, что Советская Россия продолжает войну с немцами, каике-никакие силы, но оттягивает. Можно бы и подсобить им чем - но ультралевые относятся к Антанте столь же неприязненно, как и к Центральным Державам. 

3. Чехословацкий корпус. Раз здесь Россия не вышла из войны, то чехословаки очевидно продолжат войну на Восточном фронте. Но как сложатся их отношения с ультралевым правительством?

4. Проблема белых. В РИ они как известно, клеймили Брестский мир и большевиков как "германских агентов, продавших Вильгельму русские земли". Здесь же Советская Россия продолжает воевать с Центральными державами. Корнилов тоже - за войну "до победного конца". Не возникнет ли у некоторых белых офицеров и генералов дилемма: сосредоточиться на борьбе с красными, допуская, что немцы могут занять большие территории России или, забыв разногласия, сплоиться "единым фронтом" против внешнего врага? Но ультралевые резко против акого бы то ни было соглашения с бывшими офицерами и генералами...

5. Сколь долго будет сохранять устойчивость "Революционный Блок"? Уж больно гремучие элементы там собрались. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

возможно Деникина пригласят в Версаль

не сомневаюсь что он там будет полезен

 

 

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, учитывая, что левые коммунисты да и левые социалисты-революционеры с анархо-коммунистами стояли на принципах широкой деценнтрализации, то скорее всего, государсто они будут строить реально по типу Парижской Коммуны. То есть появляются своего рода республики (типа существовавших недолгое время Калужской Советской Республики, Ставропольской Советской Республики и т.д.), а также Владимирская, Нижегородская, Вологодская, Воронежская, Пермская, Уфимская и прочие Коммуны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Петроград немцы возьмут.

нафиг? Там кормить население нужно. Достаточно подойти к городу .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нафиг? Там кормить население нужно. Достаточно подойти к городу .

А что дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас