Ультралевые свергают большевиков в начале 1918 года

176 сообщений в этой теме

Опубликовано:

дальше там собирается какое то правительство и объявляет о мире с немцами.Страна разваливается на куски подобно Китаю. Есть коммунистические особые районы, есть области под командованием генералов, прибрежные районы захвачены иностранцами. Вечная война с Польшей и Радой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё этот термин использовали люксембургианцы и коммунисты рабочих советов ( по сути анархисты)

Да, ребята тоже колоритные были

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

забыв разногласия, сплоиться "единым фронтом" против внешнего врага? 

да бросьте, белые никакой войны с немцами вести не будут-не те силы.Да и желания не будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Война на Восточном фронте. Центральным державам придется идти походом на Москву.

А в Москве есть какие то крупные и мотивированные воинские соединения? Всё что есть у ультралевых немцы раскатают в блин и не заметят.

Да и даже если возьмут, то СНК и ВЦИК вполне могут переехать в ту же Казань или Пермь и оттуда вести войну с оккупантами.

Какими силами? Учитывая, что левые коммунисты потеряли обе столицы, то рейтинг популярности это им не прибавит, да и несоблюдение ленинского декрета о мире подорвёт их позиции у себя же, так что максимум, что они смогут сделать это трындеть о борьбе пролетариата

Антанта и Россия. С одной стороны, для Антанты хорошо, что Советская Россия продолжает войну с немцами, каике-никакие силы, но оттягивает. Можно бы и подсобить им чем - но ультралевые относятся к Антанте столь же неприязненно, как и к Центральным Державам. 

Скорее будут просто помогать белым, а красных будут игнорировать.

3. Чехословацкий корпус. Раз здесь Россия не вышла из войны, то чехословаки очевидно продолжат войну на Восточном фронте. Но как сложатся их отношения с ультралевым правительством?

Скорее всего будет что то негласного соглашения чехословаки воюют с немцами, а красные помогают чем могут, но как только подойдут белые те мигом перейдут на их сторону.

Проблема белых. В РИ они как известно, клеймили Брестский мир и большевиков как "германских агентов, продавших Вильгельму русские земли". Здесь же Советская Россия продолжает воевать с Центральными державами. Корнилов тоже - за войну "до победного конца". Не возникнет ли у некоторых белых офицеров и генералов дилемма: сосредоточиться на борьбе с красными, допуская, что немцы могут занять большие территории России или, забыв разногласия, сплоиться "единым фронтом" против внешнего врага? Но ультралевые резко против акого бы то ни было соглашения с бывшими офицерами и генералами...

А зачем с ними взаимодействовать в ваших условиях Красные это беспомощная стороны, лучше взять их первыми пока не взяли немцы.

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дальше там собирается какое то правительство и объявляет о мире с немцами.

Сторонники сепаратного мира зачищены "Революционным блоком". Перед отъездом в Москву правительство приказывает отрядам Красной Гвардии, а также боевым дружинам левых коммунистов, максималистов, левых эсеров и анархистов оборонять Петроградскую Коммуну "до последней капли крови": "Город четырех революций никогда не капитулирует перед бандами германского империализма" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в Москве есть какие то крупные и мотивированные воинские соединения? Всё что есть у ультралевых немцы раскатают в блин и не заметят.

Согласен, но тут вопрос "огромных и бескрайних русских пространств". Центральные державы к весне 18-го тоже далеко не в лучшей форме, и бесконечный "поход в область безбрежного" - до Волги? до Урала? им тоже не нужен, ибо им надо не затягивать войну на Востоке, а постараться поскорее перебросить силы на Запад. Тут же им придется хотя бы просто преследовать Красную Гвардию, что потребует оставлять гарнизоны на занятой территории, которые нужно снабжать и т.п.

Скорее будут просто помогать белым

Проблема в том, что к марту 18-го белых-то по сути и нет как мощной организованной силы да и связаться с ними нет никакой возможности. Дутов где-то в тургайских степях кочует, Корнилов - в кубанских. Ростов и Новороссийск под красными. Конечно, Антанта как и в РИ оккупирует Мурманск, Владивосток, Архангельск и начнет там создавать антигерманские формирования, но процесс - не быстрый, ессно

Скорее всего будет что то негласного соглашения чехословаки воюют с немцами, а красные помогают чем могут, но как только подойдут белые те мигом перейдут на их сторону.

Опять же, вся проблема в том, что белых толком пока нет. Тут еще вопрос - куда будет отступать с боями Чехословацкий корпус из Украины (которую немцы детерминистчно оккупируют, как и Крым). Вариантов два - на Ростов-Новочеркасск; либо же на Курск-Воронеж. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 чехословаки воюют с немцами

грабят всё подряд и отходят на восток, подальше от немцев, уничтожая всё что осталось от власти на местах.

 

 отъездом в Москву правительство приказывает отрядам Красной Гвардии

дружный смех в зале

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и бесконечный "поход в область безбрежного" - до Волги? до Урала? им тоже не нужен, ибо им надо не затягивать войну на Востоке, а постараться поскорее перебросить силы на Запад. 

сядут в вагоны, доедут до Смоленска где на запасных путях дождутся пока в Москве власть не перейдёт к сторонникам мира и поедут на запад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дела Кубанские.

Известие о падении правительства Троцкого-Свердлова пришло на Кубань в начале марта 1918 года. В РИ среди руководства молодой Кубанской Советской Республики были довольно сильными ультралевые настроения, здесь же они проявятся, начнется борьба и грызня между "умеренными большевиками" и ультралевыми, что ослабит силы красных. В конечном итоге ультралевые победили и "выпилили" своих соперников, но были ослаблены, что сыграло на руку Корнилову. В результате упорных и яростных боев Добровольческая Армия 10 апреля 1918 года взяла штурмом Екатеринодар. Взятых в плен красных повесили и расстреляли, отслужили в соборе молебен, после чего Корнилов крепко призадумался: а что делать дальше?

Доброармия понесла немалые потери и нуждалась в отдыхе и пополнении. Надо было наладить управление на занятой территории, что требовало известных компромиссов с лидерами кубанского казачества, стоявших на позициях автономии Кубани. Часть казачьих лидеров вообще выступала за создание Кубанской Народной Республики.

Красные продолжали контролировать Закубанье, а также Черноморскую губернию и Таманский полуостров, что отрезало Корнилова от связи с Черным морем. Ставропольская губерния тоже находилась под их контролем. В конце марта левые взяли власть и на Тереке, была провозглашена Терская Советская Республика. С севера нависала Донская Советская Республика. Фактически, малочисленная Добровольческая армия находилась в "огненном кольце" врагов

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дружный смех в зале

Буйных товарищей там хватало, так что штурмовать Питер немцам все равно придется

пока в Москве власть не перейдёт к сторонникам мира

А вот не перейдет)) В РИ Москва была главным оплотом левых коммунистов. А когда туда переедет правительство Революционного Блока...

Другое дело, что немцы могут и не пойти на Москву, а продолжать наступ в Черноземье по направлению Белгород-Курск-Воронеж с тем, чтобы захватить побольше хлебородных губерний

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дальше там собирается какое то правительство и объявляет о мире с немцами.Страна разваливается на куски подобно Китаю. Есть коммунистические особые районы, есть области под командованием генералов, прибрежные районы захвачены иностранцами. Вечная война с Польшей и Радой. 

Стандартное натягивание китайских реалий времен эры варлордов на российскую почву вижу я

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Набросаю свое видение ситуации на середину 1918 года (условное 1 июля).

Финляндия, Русский Север, Прибалтика - реал.

Вся Беларусь под немцами, но в целом похоже на реал.

Бессарабия под Румынией.

В Украине - реал, гетьман Скоропадский рулит.

Крым - реал, рулит Соломон Сюлькевич.

Закавказье и Дагестан - реал.

Дальний Восток - реал (японская интервенция + атаман Семенов).

Европейская Россия: немцы вышли на линию Петроград-Тверь-Москва-Орел-Курск. П.Н. Милюков как в реале решил, что Центральные Державы побеждают и принял прогерманскую позицию. В Петрограде сформировал и возглавил прогерманское правительство. Ультралевое правительство Бухарина-Спиридоновой-Блейхмана эвакуировалось в Казань, куда загодя успели вывезти золотой запас. 

На Дону как в реале - атаман Краснов.

Немцы высадились на Таманском полуострове, а затем совместно с Грузией разгромили Черноморскую Советскую Республику. К Грузии отошли территории южнее Туапсе, Новороссийский уезд заняли немцы. На оккупированной ими территории сформировано прогерманское Кубанское правительство (кстати, реал), в противовес Кубанской Раде и атаману Филимонову, которые ориентировались на Антанту и союз с Добровольческой армией.

Корнилов при поддержке кубанцев очистил от большевиков восточные и южные районы Кубанской области. Белые взяли Ставрополь и нанесли тяжелое поражение Ставропольской Советской Республике, отряды которой отошли в восточные уезды.

На Тереке в начале июля вспыхнуло восстание казачества ("восстание Бичерахова") - Корнилов с главными силами Добровольческой армии и кубанцами пошел на помощь повстанцам. 

Правительство Революционного Блока своей ультрареволюционной политикой ("красногвардейская атака на капитал" и т.д.) окончательно развалило экономику. Чехословацкий корпус, отошедший в район Воронеж-Тамбов-Пенза поднял восстание, на занятой территории власть перешла к некоему аналогу КОМУЧа (социалисты-революционеры + меньшевики+трудовики). "Столица" - Тамбов. Атаман Дутов сверг Советскую власть в Оренбурге. Уральское казачество тоже в состоянии войны с Советами. В Семиречье власть захватывает атаман Анненков.

В Закаспии к власти как и в РИ приходит правительство социалистов-революционеров и меньшевиков. В отличие от РИ, после провала похода Колесова на Бухару ультралевые отказываются заключить мир с Бухарским эмиратом и объявляют ему (а также Хивинскому ханству) революционную войну.  В результате положение красных еще хуже реала. Басмачи при поддержке войск эмира захватывают Самарканд.

На подконтрольной правительству Революционного Блока территории - постоянные мятежи, восстания. В некоторых городах повстанцы захватывают власть и громят местные Коммуны. В Томске создается Временное Сибирское Правительство.

Между тем в самом Революционном Блоке назревают разногласия. Левые коммунисты предлагают перейти к решительной борьбе с кулачеством, ввести продразверстку, создать комбеды, а также начать переход к сплошной коллективизации.

Левые эсеры и анархисты - против. В результате в начале июля Революционный Блок распадается, происходит аналог "мятежа левых эсеров". В отличие от РИ, им удается захватить власть в ряде регионов и коммун. Фактически в "красной зоне" начинается "война всех против  всех"

Изменено пользователем Сергей Орешин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

так что штурмовать Питер немцам все равно придется

зачем? Перерезать железку и город тут же вышлет парламентёров.

В РИ Москва была главным оплотом левых коммунистов

стоит сказать гарнизону что им нужно выехать на фронт, как власть левых коммунистов тут же падёт.

китайских реалий времен эры варлордов

на 18 год всё так и было.Часть территорий у иностранцев, часть у генералов, часть у коммунистов,часть у зелёных.Только тут коммунисты уйдут на восток.

 

К власти в Питере скорее всего придёт какой то правый эсер, который и выведет страну из войны.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бывших царя и царицу казнят раньше реала. В РИ кстати ультралевые настаивали на передачу Романовых суду "революционного трибунала" и вынесение смертного приговора. Здесь думаю, Николая и Александру будут судить таким вот "трибуналом" (нечто среднее между "судом Пугачева" и Конвентом времен ВФР) и приговорят к смерти, как Луи Бурбона и Марию Антуанетту. Казань будет публичной, только вместо гильотины - виселица (типа "отомстим за Народную Волю"). Вообще, всех взрослых Романовых, которые окажутся в "красной зоне" будут судить такими вот "революционными трибуналами" и публично вешать.

А вот детей, может быть, убивать не будут и в духе ВФР отдадут на "трудовое перевоспитание": Алексея - в сапожную мастерскую Е-бурга, его сестер - в прачки. Мальчик, скорее всего, погибнет (пьяный сапожник Шариков изобьет его до крови и Алексей умрет по причине гемофилии), а вот дочери (по крайней мере, некоторые) могут выжить (выжила же дочь Луи Бурбона).

Религию объявят вне закона, начнется открытая кампания по дехристианизации (гораздо более сильная, чем в РИ), что вызовет ответную реакцию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что штурмовать Питер немцам все равно придется зачем?

Перерезать железку и город тут же вышлет парламентёров.

...

Это имело смысл сделать ещё Николаю 2-му - в марте 1917 - чтобы подавить "Великую и Бескровную".

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К власти в Питере скорее всего придёт какой то правый эсер, который и выведет страну из войны.

Да кто оного эсера слушать будет за пределами Питера? Максимум - в Питере после отъезда правительства в Москву воссоздастся Петроградская городская дума, которая и пригласит в город немцев для наведения порядка и разоружения анархистских боевиков и примкнувших к ним уголовников.

стоит сказать гарнизону что им нужно выехать на фронт, как власть левых коммунистов тут же падёт.

Я думаю, к марту 18-го значительная часть московского гарнизона самодембельнется и разойдется по домам. А ультралевые кстати предлагали вести "революционную войну" не старой армией (понимая, что она полностью разложилась и надежи на нее нет), а именно отрядами Красной Гвардии, партизанами и т.п. Они были также против привлечения военспецов

Изменено пользователем Сергей Орешин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вся Беларусь под немцами

...

"Беларусь" - появилась только в 1991 году - а в 1918 году - никто бы не понял - шо це таке ? !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Беларусь" - появилась только в 1991 году - а в 1918 году - никто бы не понял - шо це таке ? !

В общем, вся территория от Белостока до Смоленска под германцем.

Кстати, в РИ как известно, немцы выступали против создания полноценных армий на территории своих протекторатов (тому же Скоропадскому по сути не дали создать войско). В данной же АИ Советская Россия отказывается подписать мир, а немцам надо выводить войска на Запад против Антанты. Так что я думаю они будут наоборот заинтересованы в создании "санитарного кордона против анархизма" и будут форсировать появление вооруженных сил у своих клиентов на Востоке.

Думаю, на основе ландесвера будет создана армия Балтийского герцогства, начнется создание армии Беларусской Народной Республики и Украинской Державы. Правительству Сулькевича тоже могут разрешить создать свои вооруженные формирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РИ как известно, немцы выступали против создания полноценных армий на территории своих протекторатов (тому же Скоропадскому по сути не дали создать войско)

...

С точки зрения немецких интересов - им бы следовало создать как можно больше "Локотских республик" - и в 1918 году, и в 1941 году... - чтобы во главе каждой - стоял бы "Пан Атаман" - со своей армией - хотя бы для подавления партизан-повстанцев - и выколачивания податей из местного населения. - А при надобности - эти армии - можно было бы послать и против более серьёзного противника...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если в РИ Центральная Россия почти не пострадали от Гражданской войны напрямую (боевых действий там почти не было), то здесь начиная с лета 18-го, после развала Революционного Блока, будет что-то похожее на Смуту начала 17-го века: отряды анархистов, максималистов, левых коммунистов, левых эсеров будут выяснять отношения друг с другом +  проантантовские отряды организации "Союза защиты Родины и Свободы" + прогерманские отряды "Правого блока" + местные мужики с привезенными с Великой войны винтовками и гранатами, которые будут оборонять свои деревни от всех вышеперечисленных товарищей, мечтающих реквизировать продовольствие.

Вот только если в 17-м веке "лисовчики" и "воровские казаки" главный упор делали на маневренную кавалерию, то тут будут рулить бронепоезда и бронелетучки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С точки зрения немецких интересов - им бы следовало создать как можно больше "Локотских республик" - и в 1918 году,

Прибалтику и Финляндию они планировали прибрать к цепким рукам Второго Рейха, а потому вполне логично создали Королевство Финляндию, Королевство Литву и Балтийское герцогство, на троны которых планировали усадить немецких принцев.

Украина им нужна была все же единая, ибо куча панов-атаманов = анархия и полный беспредел, при таких условиях никаких ресурсов не возьмешь, а твердая гетманская власть должна была обеспечить своевременную и бесперебойную поставку продовольствия.

Аналогично на Дону

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К власти в Питере скорее всего придёт какой то правый эсер, который и выведет страну из войны.

И чем он будет отличаться от Ленина, которого еще летом 1917 года упрекали (Зинаида Гиппиус например) в кабинетном доктринёрстве и нерешительности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это имело смысл сделать ещё Николаю 2-му 

если он сам не мог проехать.

Да кто оного эсера слушать будет за пределами Питера?

он нужен только для издания указа о прекращении войны. После чего левые в своей Казани могут уже издавать какие хошь приказы-солдаты на войну не пойдут. Казанцы будут где то на уровне Пана атамана Таврического

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он нужен только для издания указа о прекращении войны.

Ну, объявит возрожденная Петроградская дума о прекращении войны с немцами - и? Какова будет ее роль во всероссийском масштабе?

Я правда чуть ранее написал, что немцы вполне могут сделать ставку на формирование в оккупированных ими западных великороссийских губерниях прогерманского правительства Павла Милюкова, которое и подпишет с немцами мир и договоры о контрибуциях и репарациях, после чего немцы помогут Милюкову создать некие полицейские силы, дабы он мог поддерживать относительный порядок на вверенной ему территории и противостоять ультралевому правительству в Казани, а также бороться с подпольным проантантовским "Союзом защиты Родины и Свободы" Бориса Савинкова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

объявит возрожденная Петроградская дума о прекращении войны с немцами - и? Какова будет ее роль во всероссийском масштабе?

она воссоздаст ВП. С включением пары бывших членов. ВП издаёт указ о прекращении войны и рассылает его по телеграфу.И кому какое дело кто его избрал. Кстати немцев в Питере очень ждали в это время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас