Posted 25 Dec 2019 А когда Византию Византией стали называть? На Западе и на Руси их звали греками. На Востоке - Рум Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2019 А когда Византию Византией стали называть?https://ru.wikipedia.org/wiki/Вольф,_Иероним Он первый, вроде. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2019 Как тогда Мехмед мог называтья Император Византии? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2019 (edited) Как тогда Мехмед мог называтья Император Византии?А точно ли он? Может она памятная, и сделана позже? Edited 25 Dec 2019 by Qwestor Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2019 Давным-давно читал версию, что изначально на Руси строили именно сферические купола по греческому образцу, с каким-то деревянным внутренним каркасом. И, если за состоянием этого каркаса плохо следили - купола выгибались в луковицеобразные формы. После Батыя на Руси почему-то перестали за этим следить, а через несколько десятилетий, когда восстановилось строительство, русские люди уже привыкли, что купола должны быть в виде луковицы и строили уже по этому образцу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2019 И, если за состоянием этого каркаса плохо следили - купола выгибались в луковицеобразные формыЭто как? "Шелом" даже если просядет, то "луковица" из него не получится никак. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2019 Как тогда Мехмед мог называтья Император Византии?Император ВизантиЯ. То есть Константинополя. Византий оставался торжественным именем города, так его время от времени называли на протяжении всех Средних веков. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2019 Может она памятная, и сделана позже?1481 год, неаполитанский мастер Констанцо да Феррара Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2019 Император ВизантиЯ. То есть Константинополя. Византий оставался торжественным именем города, так его время от времени называли на протяжении всех Средних веков. Так вроде же турки называли Констанинополь - Konstantiniyye (Константиния) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2019 Так вроде же турки называли Констанинополь - Konstantiniyye (Константиния)Ну так медаль не турки делали, а итальянец, и надпись - на латыни, с закосом под античность. Мне кажется, в этом контексте именовать Константинополь Византием вполне логично Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Dec 2019 (edited) "Шелом" даже если просядет, то "луковица" из него не получится никак.Вот это за давностью прочитанного... извините. ЕМНИП, каркас куполов, по этой теории, состоял из вертикальных наружных досок, согнутых дугой, и стягивающих их внутренних досок. И когда эти внутренние доски сгнивали - дуги под тяжестью купола выгибались наружу. Edited 29 Dec 2019 by A. Harlan, Technician удаление тавтологической тавтологии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jan 2020 (edited) Позвольте дилетантский вопрос - а что есть критерий "достоверности" в данном случае? ...Просто (снова извиняюсь) складывается впечатление что "достоверность" этих зарисовок и "недостоверность" других (приводимых в подборке Заграевского) определяются эстетическими вкусами экспертов..... сори за диленантизм конечно......Как справедливо утверждают политтехнологи :- практика - порождает потребность в теории- практика - поставляет материал для создания теории- практика - является критерием правильности теории Изобразительный источник - например - "ктиторский портрет" - или "панорама города" - сопоставляется с тем - что сохранилось - или известно по абсолютно достоверным изображениям - по ФОТОГРАФИЯМ. Первая архитектурная фотка в России - 1840 г. - дворец в Петровско-Разумовском - в конце 19 в. - он полностью перестроен в Сельхозакадемию.Август 1858 года - 1-я фотопанорама Москвы - вид Замоскворечья - из Кремля.В Афинах - в конце 1830-х годов - хорошо отснят Акрополь. Сейчас - в МУАР - московском Музее архитектуры на Воздвиженке 5 - выставка фотографий византийских памятников начала 20 века Сопоставляя с тем - что сохранилось и что сфоткано - можно определить степень правдоподобности панорам Мейерберга, Пикара, Бликланда, Гильфердинга, Делабарта, Алексеева... - насколько они ошибаются - и в чём именно ошибаются : Гильфердинг - почти фотографическая точность, Делабарт - приблизительный рисунок, Алексеев - перевирает не только пропорции - но и композицию... Если на картинке - все достоверно проверяемые объекты - изображены правильно - то с высокой вероятностью - правильно изображено и то - что известно только по этой картинке. - Соответственно - можно примерно определить уровень надёжности источника : насколько правдива панорама Московского Кремля Пикара - начала 18 века - или изображённая с той же точки панорама 1762 года... Есть монография : А. С. Преображенский. "Ктиторские портреты средневековой Руси. XI - начало XVI века" ... Edited 2 Jan 2020 by wps Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2020 (edited) Вобщем, если обобщить, мода будет плюс минус реал.Повсеместно!Пробило выпимши пересмотреть один из моих любимых французских фильмов "Людовик XI Угроза королю" - там герцог Орлеанский щеголяет в шитом золотом пурпуане с "византийскими" ложными рукавами, отороченными мехом. Такие же ложные рукава мы наблюдаем в польском фильме "Потоп" на панских кунтушах. И эти самые ложные рукава боярских ферязей резал Петр Великий как символ русской отсталости наряду с бородами. В этом мире Русь точно не отстанет от "европейской моды" - так как ее законодателем так и остается Константинополь, а русская элита одевалась по царьградской моде до XV века ( при этом ни разу не расходясь всерьез с "европейскими" модными трендами). И лишь с падением Византии костюмчег законсервировался Edited 3 Jan 2020 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2020 Греки всегда рассматривали "Город" как центр мира. Его пестрота только добавляла к эго жителям. Меня волнует как отнесутся китайцы к ромеям. Будут принимать их как равных или заставят как северных варваров кланяться? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2020 Греки всегда рассматривали "Город" как центр мира. Его пестрота только добавляла к эго жителям. Меня волнует как отнесутся китайцы к ромеям. Будут принимать их как равных или заставят как северных варваров кланяться?Сложно сказать. Про "первый Рим" они знали и воспринимали его равным себе, что будет со "вторым", неясно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2020 (edited) Ну так Мин не Хань)Пишут, что контакты уже с Византией были в эпоху Суй (VII век), а в 643 г. в Китай прибыло оттуда посольство.Возможно, Мины поднимут старые архивы и подтвердят преемственность. Edited 3 Jan 2020 by moscow_guest Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Jan 2020 Будут принимать их как равных или заставят как северных варваров кланяться?Млин, я себе картину представил. Светский раут в Пекине. Все посольские делегации кланяются, а ромеи нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jan 2020 Коллеги, такой вопрос. "Идея империи" так или иначе проявится в этой мире, как и в РИ. Как пишет в своем исследовании В.Д. БалакинСредневековая империя в своей основе это наследие античности.Балакин Василий Дмитриевич Идея империи и имперская традиция в раннем Средневековье // Вестник Московского университета. Серия 12. Политические науки. 2008. №6. URL: https://cyberleninka.ru/article/n/ideya-imperii-i-imperskaya-traditsiya-v-rannem-srednevekovie (дата обращения: 04.01.2020).Но в РИ последнее государство античности было разрушено. Здесь Же оно "стоит" и процветает. Более того, Византия имеет материальное воплощение этой идеи - Константинополь. Так же Византия имеет единый государственный язык и титульную нацию(носителя языка и культуры). Есть конечно еще СРИ люксембургов, но нее нет единого образующего центра. Своего Города. Идея империи есть, а вот материального его воплощения нет. К тому же, как токовой, нет и титульной нации. Славяне не подходят ибо не являются носителем доминирующей культуры( хотя тут спорно. Пражский университет здесь будет "тащить", с болгарскими то конференциями). В общем, любые имперские формации будут брать за пример одну из двух "старых" империй. Отсюда и вопрос. Каким образом здесь будут развиваться идея "империи"? Будут ли другие империи, помимо ромеев и немцев? Как себя будут( в дальнейшем) видеть люди других держав - как подданые или все таки граждане? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jan 2020 Есть конечно еще СРИ люксембургов, но нее нет единого образующего центра. Своего Города. Идея империи есть, а вот материального его воплощения нет. К тому же, как токовой, нет и титульной нации. Славяне не подходят ибо не являются носителем доминирующей культуры( хотя тут спорно. Пражский университет здесь будет "тащить", с болгарскими то конференциями). В общем, любые имперские формации будут брать за пример одну из двух "старых" империй. ...Интересная тема :"Прага - столица объединённой Германии (развилка - 14 век)"... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jan 2020 В 03.01.2020,, Febus сказал:Греки всегда рассматривали "Город" как центр мира. Его пестрота только добавляла к эго жителям. Меня волнует как отнесутся китайцы к ромеям. Будут принимать их как равных или заставят как северных варваров кланяться? Сложно сказать. Про "первый Рим" они знали и воспринимали его равным себе, что будет со "вторым", неясно...."Сильным будет - все признают"... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jan 2020 Интересная тема : "Прага - столица объединённой Германии (развилка - 14 век)"Вот, оно. В этом контексте, как себя будут ощущать Нидерланды? С одной стороны, они живут " душа в душу" со своим монархом, являясь по сути "хвостом виляющим собакой" ( то есть экономическим локомотивом империи). Да и при дворе говорят в основном, на диалекте (каком то там, я не помню, фарнцузско-немецком?). Прага же, цитадель панславянизма. Причем с ярко выраженным ромейским окрасом( благо подавляющая часть ранних преподавателей болгары).Иными словами, мы имеем "османский вариант лайт". Когда древней "государственно образующей культуры" нет ( Люксембурги на коренных немцев не очень то похожи), а есть две, прямо противоположные друг другу( зачастую антагонисты, по крайней мере в культурном плане), основополагающие культуры( и перевеса ни у одной нет). Смогут ли СРИ создать нацию, наподобие ромеев или в веке 18 придется формировать своих "младотурок" младоримлян, младонемцев, младосринцев? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jan 2020 а есть две, прямо противоположные друг другу( зачастую антагонисты, по крайней мере в культурном плане)А почему? Почему онидолжны быть атогонистами? Недерланды, к примеру, были очень сильно склонны к протестанизму, их даже испанцы неисправили. А протестанты этого мира будут ориентироватся именно на греков, и обязательно перенимут у них что то интересное. Да и антогонизм, что им делить то? Экономически они не конкурируют, в культурном плане тоже, почему они должны ненавидеть друг друга?Прага же, цитадель панславянизма.А столица многокультурной империи может быть цитаделью одной? Подозреваю, это будет Константинополь лайт, где собераются со всех уголков империи Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jan 2020 А почему? Почему онидолжны быть атогонистами?Языки разные. Понимаете, коллега. В византйиском варианте есть основополагающая, доминирующая культура. Все остальные ( болгарская, сербская, коптская, сирийская) так или иначе будут впитывать ее элементы, хотя и время от времени "вставать в позу" как болгары, но главенствующая роль будет для всех очевидна. Тоже самое в других странах. Великобритания будут английской, как бы это не нравилось шотландцам и ираландцам. Аи Россиия будет Россией не смотря громадное количество не славянских народов. Франция, Дания, Испания все, так или иначе, будут иметь одну государственно образующую культуру. Кроме Германий. Люксембурги и австрийские Габсбурги( правда последние в меньшей степени чем первые) имеют не одну, а две государственно образующие культуры. Два равных партнера, со своим языком, менталитетом и особенностями. Антагонистами они будут, потому что ни у одной не будет явного превосходства над другой. Врагами они не будут( по началу) а вот потом.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jan 2020 Да и антогонизм, что им делить то?пПока хватает всем, нечего. Но потом, когда экономический рост неизбежно затормозится... такая ситуация крайне опасна для госдуарства. Его может, тупо, разорвать на части, так как к экономическим причинами добавятся культурные. дополнительный ориентир "мы-они". Как с евреями. Но в ситуации, когда евреи это половина ( если не большая часть) насления державы. Share this post Link to post Share on other sites
