Книга Михаила Ланцова "Хмурый император"

257 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

 

https://author.today/work/44146

Наш современник гибнет в теракте на железной дороге... но только для того, чтобы очнутся в теле своего тезки - Николая Александровича в момент железнодорожной катастрофы 1888 года. В этот раз Александр III и Георгий Александрович погибли. В этот раз Николай стал Императором на 8 лет раньше... и это СОВСЕМ другой Николай.

 

Сегодня прочитал данную книгу и решил поделится. Понравилось. Нет явных перегибов и прогрессорства, человек к делу подходит как администратор и управляющий, повествование не раздражает, и вобщем ИМХО сильно отличается одекватнастью от всего, что я читал по этому периоду.

НО, собствено, почему в "Мир обещал быть?" 

Предлагаю обсудить возможность реформ, описанных в книге. Можно ли было таким путем провести реформы? И являются ли эти реформы дельными? Признаюсь, в некоторых местах меня знатно перекаживало, но опираясь на мои знания по эпохе (признатся, не слишком глубокие), в заявленном нет ничего невозможного. Так же смущает скорость их проведения, но списал на художественный текст. Давайти же обсудим, и решим мир обещал быть или нет?

 

Изменено пользователем Qwestor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну ланцовщина она и есть, одну книгу прочел, считай что все прочел. Сомневаюсь что эта сильно от других отличается. Насколько понимаю из антонации развилка в катастрофе поезда Алекс3 с семьей. Ну так реформы в ж\д , выдвижение Витте , отправка в опалу или синекуру в госсовет  неугодных-некомпетентных произведенная по итогам аварии и раследования Александром 3 думается и является тем пределом изменений которые может император провести. Слишком закостенелое и малоподвижное болото напоминала Российская империя . Самое паршивое что слишком узок был круг  умных и умеренных реформаторов на которых прогресист-самодержевец мог бы оперется. Или махровые консерваторы с лозунгом, дайте дожить спокойно и после нас хоть потоп,  либо умные и не очень жулики и карьеристы которые в реформах видят способусилить влияние свое-своих групп и урвать в свой карман, либо всякие "революционеры" с лозунгом "разрушить до основания " .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 За Столыпина держаться аки чёрт за грешную душу разве что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну ланцовщина она и есть, одну книгу прочел, считай что все прочел. Сомневаюсь что эта сильно от других отличается.

Низнаю, это первая его книга которую я прочитал, остальные оттолкнули названиями и обложкой, где он таких художников находит?

Но читал Злотникова Генерал-Адмирала, и эта книга показалась мне куда более реалистичной и интересной

Изменено пользователем Qwestor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так реформы в ж\д , выдвижение Витте , отправка в опалу или синекуру в госсовет  неугодных-некомпетентных произведенная по итогам аварии и раследования Александром 3 думается и является тем пределом изменений которые может император провести. Слишком закостенелое и малоподвижное болото напоминала Российская империя

Добровольное создание Государственной Думы или ее аналога до революции 1905 года, недопущение русско-японской войны или сведение ее только к сухопутным сражениям, создание ответственного правительства

Самое паршивое что слишком узок был круг  умных и умеренных реформаторов на которых прогресист-самодержевец мог бы оперется. Или махровые консерваторы с лозунгом, дайте дожить спокойно и после нас хоть потоп,  либо умные и не очень жулики и карьеристы которые в реформах видят способусилить влияние свое-своих групп и урвать в свой карман, либо всякие "революционеры" с лозунгом "разрушить до основания "

Да так всегда и везле) Главная задача правителя суметь найти нужных людей и обеспечить их необходимой властью. Людовик 13 смог все доверить кардиналу Ришелье. Иван Грозный нашел способ вводить  дворян в боярскую думу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну так реформы в ж\д , выдвижение Витте , отправка в опалу или синекуру в госсовет  неугодных-некомпетентных произведенная по итогам аварии и раследования Александром 3 думается и является тем пределом изменений которые может император провести.

Близко. Если коротко:

Он начал дейсвовать быстро и резко, специально провоцируя своих дядей и родственников к открытым действиям. А когда они решились на переворот в духе табакерки ( он даже обставил все так, как будто история повторяется) и там их всех и повязал. Провел жесткий суд, лишил титулов и званий и отправил на каторгу. 

Так же, провел коронацию, и умудрился сгладить неприятности на ней личным присудствием. "Царь батюшка хороший, это бояре виноваты" короче.

Насчет реформ: 

 

Реформа административная. Ввел парламентскую систему, с выборными от каждой области и губернии.

 

Реформа уголовная. Трудоармии, с разделением по сидкам и преступлениям. И все о ней.

 

Прошерстил военное и морское ведомство, вернул Милютина и Константина Николаевича на свои посты.

 

Создал  Комитет во главе с Победоносцевым, который перетряхнул Морское ведомство на наличие правонарушений. Мало знаю про этого человека, но после апосредственного участия в заговоре, верен как пес.

На дипломатическом поле: 

Всеми силами продавливает союз с Францией, пока тайный, и сорит Германию и Австрию.

Както так

Изменено пользователем Qwestor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Добровольное создание Государственной Думы или ее аналога до революции 1905 года,

Да

недопущение русско-японской войны или сведение ее только к сухопутным сражениям, создание ответственного правительства

Собирается строить Трансиб, мост на Сахалин и незамерзающий порт в Корсакове

За Столыпина держаться аки чёрт за грешную душу разве что...

Назначил министром с испытательным сроком. Справится, получит должность.

P.S. Перепутал, это про Виттэ

Изменено пользователем Qwestor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он начал дейсвовать быстро и резко, специально провоцируя своих дядей и родственников к открытым действиям. А когда они решились на переворот в духе табакерки ( он даже обставил все так, как буд то история повторяется) и там их всех и повязал. Провел жесткий суд, лешил титулов и званий и отправил на каторгу. 

И вот на этом моменте можно ставить крест на "Хмуром императоре" как на более-менее серьезной АИ, потому что если ГГ не способен договориться с родными, то как он сможет договорится со своей страной? Через расстрелы и каторгу? Скажите еще, что он как и любой попаданец в этот период Советский Союз критикует)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

либо умные и не очень жулики и карьеристы которые в реформах видят способусилить влияние свое-своих групп и урвать в свой карман,

не самая плохая среда.. если им дать возможность удариться во все тяжкие то результат будет интересный..

про сохранение империи и жизни людишек я правда не заикаюсь но кого волнует количество сдохшей черни? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Потому что Пётр Аркадьевич и земельную реформу продвигал (частью которой было переселение крестьян за Урал)и за нормальный флот был, и эсеровскую сволочь прижал изрядно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...

1-я "альтернативка" Ланцова - "Десантник на троне" (вселенец в будущего Александра 3-го в 1855 году) - написана лучше всех последующих .  -  Бросается в глаза явное влияние Романа ЗЛОТНИКОВА - Ланцов прочитал "Царя Фёдора Великаго" энд "Генерал-адмирала" - и решил написать "альтернативки с попаденцами" - про всех сколь-нибудь известных правителей России

 

После первого сериала - "Десантник на престол" (вселенец в Александра 3-го) - который был интересным - хотя тоже страдал "репортажностью" - имел черты скорее "таймлайма" - чем художественного произведения - автор перешёл на "ПОТОЧНОЕ ПРОИЗВОДСТВО МЕТОДОМ ШТАМПОВКИ" - очень похожие персонажи, очень похожие сценарии, абсолютная воспроизводимость технологий (которые в Реал Ист - осваиваются с громадным трудом), неограниченные материальные и кадровые ресурсы... - но самое главное - " АНГЛИЧАНКА ГАДИТ " (иногда - по причине наличия отсутствия в данной эпохе "англичанки" - приходится применять вместо неё "гречанку")...

 

Впрочем - две "крайних" альтернативки от Ланцова - стали лучше :

"Фельдмаршал" (вселенец в Куропаткина)

"Хмурый Император" (вселенец в Николая 2-го - развилка 1888 год)

 

Насколько убедителен "Хмурый Император" ? !

По существу - верно, но с точки зрения "прикладной" - всё делается слишком быстро и с минимальными усилиями - с технологической точки зрения - всё это должно занять ВТРОЕ больше времени. 

 

В отличие от большинства книг Ланцова - эта вполне удовлетворительно написанная книга - представляет интерес даже как объект для критики - а как на самом деле можно было бы сделать "больше и лучше".

 

А ещё я бы рекомендовал довольно спорную - но содержательную - "альтернативку" 100-летней давности:

Сергей Фёдорович ШАРАПОВ "Россия будущего" ("Диктатор", "После победы славянофилов") 

...

 

 

 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Наипервейшая "инфраструктурная" задача для Власти - которая хочет делать Серьёзные Дела - преодалевая сопротивление прежней правящей верхушки - это создание Службы Безопасности - которая сведёт к минимуму возможность покушений на функционеров Власти - а также на экспертов и советников (найти замену толковому спецу - ещё труднее - чем найти замену сильному управленцу) - и формирование гвардии Выдвиженцев - лучше всего - из небогатой молодёжи из провинции.

 

Задачи - стоящие перед страной - это обеспечение (или восстановление) обороноспособности, обеспечение продовольственой безопасности и обеспечение функционирования инфраструктуры - на уровне - обеспечивающем решение этих задач.

 

Всё остальное - индустриализация, просвещение, преумножение народонаселения - после обеспечения обороноспособности и продовольственной безопасности. Конечно - эти задачи решать небходимо - но это не "наипервейшие" задачи - а просто "первостепенные".

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...

Вспомним - как проводили радикальные преобразования - Пётр энд Сталин.  - Им было на кого опереться - и по части "кадров" - и по части "структур". - Но и у Петра - и у Сталина - были проблемы с "концепцией" - что и как следует делать - чтобы было "больше и лучше".  Просвещение, здравоохранение, народонаселение... научное и технологическое развитие...

 

У Романа Злотникова - в "Царе Фёдоре Великом" - вселенец-попаденец почти не занимается научно-технологическоим прогрессорством - но совершенствует организацию энд инфраструктуру - и привлекает наилучшие кадры учёных и прочих профессионалов.

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это создание Службы Безопасности

Всё бы бериевщина, да ежовщина....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это создание Службы Безопасности

Всё бы бериевщина, да ежовщина....

...

Дзержинщина - и примкнувшая ромодановщина...

Предложите альтернативное решение - что ВМЕСТО Службы Безопасности ? !

...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что ВМЕСТО Службы Безопасности ? !

Парламент и социалка с минималкой.  Какой смысл не допускать большевиков, если вместо них будут те же "большевики"?

 и примкнувшая ромодановщина...

Если чем и лучше, так только тем, что дальше от нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Малютовщина-Скуратовщина ...

 

Виктор Коллегорский :

 

В женский праздник - вдова из Саратова

Полюбили Малюту Скуратова

Пусть восьмого она

Без ума влюблена -

Головы же лишится девятого !

 

Сижу я в застенке - тай Нюшку пытаю :

Зачем изменила родимому краю ?

За что получала заморской валютой ?

Пошто не делилась со мною - Малютой ? !

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что ВМЕСТО Службы Безопасности ? !

Парламент и социалка с минималкой.  Какой смысл не допускать большевиков, если вместо них будут те же "большевики"?

...

Для "демократии" - нужен "демос" - то бишь "средний класс".  И начинаться эта самая "кратия" - должна с "муниципального" - волостного - уровня... - Хорошо работающая демократия - требует достаточно высокого уровня экономического развития... - Когда уже не возникает потребности в "военно-мобилизационной" модернизации...  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Начал читать. Книга - тезисный план, каждый пункт которого успешно выполняется одним коротким разговором с одним человеком.

"Взять все и поделить. Под моим присмотром" девиз тамошего императора, опять перепутавшего справедливость с уравниловкой.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предложите альтернативное решение - что ВМЕСТО Службы Безопасности

Не доводить до ситуации, когда власть держится только на штыках благодаря усилиям Службы Безопасности?

Для "демократии" - нужен "демос" - то бишь "средний класс".

А я то думал "народ"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Михаил Ланцов - в сравнении со своим предшественником - Романом Злотниковым - настроен гораздо жёстче и злее. Его герои - это руководители "сталинского" типа... - Впрочем - Роман Злотников - гораздо "лояльнее" настроен к нынешней Реал Ист - точнее - к  Реал Настоящему... 

 

Кстати - сейчас  "День-ТВ" проводит конференцию - посвящённую 140-летию со дня рождения одного чудесного грузина - познавшего толк в общем и сравнительном языкознании - часть видеороликов - уже вывешены в интернете... - да и на многих "больших" радиостанциях - сегодня звучали "Оды"...

Книга - тезисный план

...

Я об этом тоже написал - программа преобразований в "Хмуром Императоре" - по существу верная - но на неё - требуется ВТРОЕ больше времени - и серёзная организационная и кадровая работа

...

Не доводить до ситуации, когда власть держится только на штыках благодаря усилиям Службы Безопасности?

...

Екатерина Великая - писала по этому поводу - что дворяне могут свернуть ей шею - быстрее - чем крестьяне успеют прибежать на помощь...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Малютовщина-Скуратовщина ...

Так вы за малютовщину, али за скуратовщину?

А если серьёзно - обилие таких книг поражает.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

программа преобразований в "Хмуром Императоре" - по существу верная - но на неё - требуется ВТРОЕ больше времени - и серёзная организационная и кадровая работа

И широко услышанный ответ на идеологический вопрос - "нафига?"

Где страна в кольце врагов, кто гадит, кого во внутренние враги записать.

Ну, душит царь конкурентов на престол, ну азиатчина и османчатинка. Народу какое дело.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Екатерина Великая - писала по этому поводу - что дворяне могут свернуть ей шею

Коллега (книгу я не читал, и не прочту - некогда - так что звиняйте:hi:) у Кати шея может быть была и красивая, однако в замене её какой-нибудь другой я принципиальной беды ене вижу, ибо давно это было.

настроен гораздо жёстче и злее.

Вот не вижу в этом смысла.  Как правильно указал наш коллега, который сибирский человек - за время путинского правления русский человек (а не только сибирский) поднабрал жирок.  Так чего злиться?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Екатерина Великая - писала по этому поводу - что дворяне могут свернуть ей шею - быстрее - чем крестьяне успеют прибежать на помощь..

Она не давала повода и никто ей ничего не свернул

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас