Книга Михаила Ланцова "Хмурый император"

[ALL]

И начинаться эта самая "кратия" - должна с "муниципального" - волостного - уровня...

Невозможно открытое и широкое обсуждение местных проблем без свободы слова и собраний (и печати и т. д.) на самом высоком уровне.

 

[Nevrik Xz]

А я то думал "народ"?

ну чернь за людей считать это слишком уж прогрессивная идея.. а вот имущественный ценз необходимый для получения политических прав вполне вещь достижимая и актуальная .

[wps]

...

У Михаила Ланцова -  совершенно одинаковые книги - про "вселенцев-попаденцев" в Дмитрия Донского, Ивана Ивановича Молодого (сына Ивана 3-го), Ивана Грозного, Лжедмитрия, даже в Петра и в Ленина...  - Правда - Сталин - в "Фельдмаршале" - присутствует "собственной персоной" - и герой - вселенец-попаденец в Куропаткина - готовит Сталина в будущие правители...

...

Так вы за малютовщину, али за скуратовщину?   А если серьёзно - обилие таких книг поражает.

...

Бросается в глаза - что в "альтернативно-истрической" литературе - Сталин энд Берия - в подвляющем большинстве текстов - ХОРОШИЕ ! - Причём - если вселенцы-попаденцы - заменяют Николая 2-го -  то Сталину они - помогают...

...

 

русский человек (а не только сибирский) поднабрал жирок.  Так чего злиться?  

...

Значит - литература отражает "социальный заказ".  - Кто тут у нас - "наилучший правитель" - по "совокупности соцопросов" ? ! - Правильно... - Так что  Михаил Ланцов - как и очень многие другие - кстати - в отличие от  гораздо более "лояльного" Романа Злотникова - выражает идею - что "быстро деградирующая" страна - не может существовать долго - и что для преодаления деградации - потребуется модернизация "военно-мобилизационного" типа... - Идея совершенно в духе даже не Юрия Мухина с Максимом Калашниковым - а скорее в духе Алексея Кунгурова...

 

Как-то в издательстве "Алгоритм" - мне подарили книгу Алексея Кунгурова "Если бы я был Сталиным" ( в бесплатном интернете - находится сразу )

...

[Qwestor]

И вот на этом моменте можно ставить крест на "Хмуром императоре" как на более-менее серьезной АИ, потому что если ГГ не способен договориться с родными, то как он сможет договорится со своей страной?

С такими родными и врагов ненадо. Мне для понимания этого и реальной истории хватило

Скажите еще, что он как и любой попаданец в этот период Советский Союз критикует)

Не заметил))

но самое главное - " АНГЛИЧАНКА ГАДИТ " (иногда - по причине наличия отсутствия в данной эпохе "англичанки" - приходится применять вместо неё "гречанку")...

Вот, кстати одна из причин, почему мне эта книга понравилась: Англичанка, здесь НЕ ГАДИТ)) Вообще к Англии сдесь индеферентное отношение. Ну есть, ну в некотором смысле конкуренты. Но таже Германия и Австрия гадила неменьше. Да и вообще не они виноваты, а наша служба безопасность. Очень понравился этот подход, знаете ли))

Насколько убедителен "Хмурый Император" ? ! По существу - верно, но с точки зрения "прикладной" - всё делается слишком быстро и с минимальными усилиями - с технологической точки зрения - всё это должно занять ВТРОЕ больше времени. 

Вот тоже, одро из мест где меня косило. Ну неможет все это быть сделано за год. ГОД, КАРЛ!!!

Начал читать. Книга - тезисный план, каждый пункт которого успешно выполняется одним коротким разговором с одним человеком. "Взять все и поделить. Под моим присмотром" девиз тамошего императора, опять перепутавшего справедливость с уравниловкой.

Про тезисный план согласен, но где вы там уравниловку увидели? Вот в чем чем, а в действиях я с героем согласен, меня совсем не в них коротило.

Не доводить до ситуации, когда власть держится только на штыках благодаря усилиям Службы Безопасности?

Так до этого долековато, ГГ неплохо использует заветы Гебельса, так что простой народ и его любит, да и либералы благодаря подачкам за него. 

 

Вообще наредкость прагматичный попаданец, благодаря чему и понравился.

Изменено 31 Dec 2019 пользователем Qwestor

[Qwestor]

И широко услышанный ответ на идеологический вопрос - "нафига?"

Самодержавец должен кого то спрашивать? Ну и посуществу, да страна в кольце врагов, врагов экономических. И знающие люди это понимают.

Ну, душит царь конкурентов на престол, ну азиатчина и османчатинка. Народу какое дело.

Да кагбы народу сказали, что душат не конкуренты на престол, а казнокрадов, людей, что виноваты за все грехи человеческие) Причем народ и до этого слухами о них полнился. Это совсем другое дело.

Невозможно открытое и широкое обсуждение местных проблем без свободы слова и собраний (и печати и т. д.) на самом высоком уровне.

Так в книге это и дали, что вы еще хотите. Я же говорю, попаданец прагматик, его не волнует идеология, его волнует государство

[Абрамий]

  42 минуты назад, wps сказал:

Екатерина Великая - писала по этому поводу - что дворяне могут свернуть ей шею - быстрее - чем крестьяне успеют прибежать на помощь..

Она не давала повода и никто ей ничего не свернул

Тут  уже  был разговор  про  попаданца  в Николая  Павловича  и как  ему  этого  самого  скручивания шеи  ,шарфиков  , да  табакерок  избежать  .

А что-бы попаданцу  в Николая  Павловича    получить  реальную  опору  в силовых  структурах  ,  то надо  произвести  в офицерские  чины  оптом  всех  заслуженных унтер-офицеров  ветеранов  , выявить  всех армейских  офицеров и генералов    простонародного происхождения  и так-же  бедных  офицеров-дворян и  малоимущих  генералов -дворян -    не имеющих  никаких  имений с крепостными  , живущих одним  жалованием    и естественно  обязательно    не имеющих  и   даже  дальних  родственников эти  имения  имеющих .

И опираться  на них всех .

Даже уже в 1812 году 72,9 % офицеров не имели ни крепостных ни  своей земли !
Офицеров из дворян землевладельцев-крепостников  было тогда только 3,4%
Из крестьян всех видов офицеров было 1,2%
Из солдатских детей офицеров было 5,4%
Из духовного звания -- 2,6%
Сыновей обер-офицеров было 9,6% .

И продвигать  таких   по службе .

Сформировать  одну или  лучше две  гренадерских дивизии  в которых  все  обер , и штаб  офицерские чины  и генеральские  должности   будут   из вышеперечисленного контингента  .

И  держать их при себе  .

Сформировать пластунскую   дивизию  из казаков  . в которой  все обер , и штаб  офицерские чины  и генеральские  должности будут опять   из вышеперечисленного контингента .

Поручить сформировать после отмены всех стеснений на старообрядцев  и разных  сектантов  несколько особых полков только из них .

Кроме этого  собрать    всех солдат старообрядцев перевести на службу под Питер .

И всячески  им   показывать ,что    Николай Павлович тоже  держится  истинной   древней веры  и крестится двумя  перстами    и  вот даже и  бороду-то   отпустил !

 (  А в  30-х годах в Европе снова  появляется   мода на  бороды . и  с которой  в России тогда власти   самым активным  образом  боролись )

Военный или дворцовый переворот или какой-то  заговор   , а вы в такой  ситуации попробуйте ? 

 

А уж  предложение по  формированию эффективной  тайной полиции   было  у Пестеля  в совершенно  готовом  к употреблению виде .

Причем  по уровню  понимания им  проблемы  видно  ,что это было-бы  не  малоэффективное Третье Отделение и не  департамент полиции более позднего времени   , а что-то  сильно  ближе  к  ОГПУ или к  Гестапо или к  ФБР .

Надо только вот опять  формировать  её   из тех-же  лиц  простонародного  происхождения и ни  кола  и ни двора  не имеющих  .

 

 

[_Алекс_]

С такими родными и врагов ненадо. Мне для понимания этого и реальной истгрии хватило

Как будто те кто придет им на замену будет лучше. Или вы думаете, что чувство верноподданности сильнее родственных чувств.

А что-бы попаданцу  в Николая  Павловича    получить  реальную  опору  в силовых  структурах  ,  то надо  произвести  в офицерские  чины  оптом  всех  заслуженных унтер-офицеров  ветеранов  , выявить  всех армейских  офицеров и генералов    простонародного происхождения  и так-же  бедных  офицеров-дворян и  малоимущих  генералов -дворян -    не имеющих  никаких  имений с крепостными  , живущих одним  жалованием    и естественно  обязательно    не имеющих  и   даже  дальних  родственников эти  имения  имеющих .

Во первых, гвардия, которая вряд ли обрадуется своей замене.

Во вторых, гвардия. Чем то что вы предлагаете принципиально отличается от того что было? От той же гвардии? Ну будут не потомственные дворяне, а потомственные вояки, и?

 

 

[wps]

Во вторых, гвардия. Чем то что вы предлагаете принципиально отличается от того что было? От той же гвардии? Ну будут не потомственные дворяне, а потомственные вояки, и?

...

Тем - что они - молодёжь из не-богатых провинциалов - всем обязаны исключительно нынешнему Хозяину - и у них нет "сословных связей" - со старой правящей верхушкой. - Кстати - в Реал Ист - Николая 2-го - свергли генералы верхнего уровня - а вот "конвой" - был готов за него драться - ума и воли не хватило - чтобы скомандовать : "Конвой - ко мне !"

 

Обе книги Ланцова - "Хмурый Император" энд "Десантник на престоле" - я проглотил вместе - как когда-то - обе книги Злотникова - "Царь Фёдор Великий" энд "Генерал-адмирал". - по части "прикладной политтехнологической" - они вполне дополняют друг дружку.

...

Англичанка, здесь не ГАДИТ)) Вообще к Англии сдесь индеферентное отношение.

... В неплохо написанной книге Ланцова "Профессия - Царь" - герой - вселенец в Ивана 4-го Грозного - вообще женится на Елизавете Генриховне (текст про "прогрессорство" - там просто переписан - почти слово в слово - из остальных книг Ланцова - а бытовая линия - вполне живая)...

...

[_Алекс_]

Тем - что они - молодёжь из не-богатых провинциалов - всем обязаны исключительно нынешнему Хозяину

А следующему "Хозяину" что с ними делать?) С этой спаянной организацией военных, контролирующей всю армию?

и у них нет "сословных связей" - со старой правящей верхушкой.

Ну так появятся)) Или предлагаете запрещать им заключать браки с девушками из знатных семей? Или с девушками из новой правящей верхушки? Отличная будет спайка))

Кстати - в Реал Ист - Николая 2-го - свергли генералы верхнего уровня

В том числе и генерал Алексеев-выходец из простонародья)

а вот "конвой" - был готов за него драться - ума и воли не хватило - чтобы скомандовать : "Конвой - ко мне !"

Ну, если бы у Николая 2 был ум и воля, то и генералы против него не выступили. Но это никак  не относится к нашему вопросу, как и этот ваш пример. Потому что я могу привести контрпримеры, когда солдаты из простонародья шли против царя.

[sanitareugen]

Даже уже в 1812 году 72,9 % офицеров не имели ни крепостных ни  своей земли ! Офицеров из дворян землевладельцев-крепостников  было тогда только 3,4%

Эти цифры приводятся часто, но редко правильно интерпретируются. Речь не о том, что 72.9% офицеров из безземельного дворянства, а о том, что они не вступили в права владения, поскольку батюшка их ещё жив. А как помер, большинство не выслуживших к этому времени чина подавали в отставку и принимали наследство. Но тем не менее, не являясь титулярными владельцами, они имением с  крепостными пользуются, батюшка оброк сбирает, барщину организует, и из доходов высылает сыновьям на расходы, поскольку доходы в небольшом чине невелики (по крайней мере пока в ротные, а лучше полковые командиры не вышел), а мундир строить надо, выпивать с друзьями надо, бордели посещать физиология требует и т.п. расходы.

[Qwestor]

А следующему "Хозяину" что с ними делать?) С этой спаянной организацией военных, контролирующей всю армию?

 

Ну так появятся)) Или предлагаете запрещать им заключать браки с девушками из знатных семей? Или с девушками из новой правящей верхушки? Отличная будет спайка))

Так вроде бы никто и не говорит, что это панацея от всех болезней. Замена старых элит на новые, верные и готовые идти в ровень политике государя, это как бы стандарт. Незнаю, что вы сдесь прицепились, это же очевидный шаг

Изменено 23 Dec 2019 пользователем Qwestor

[Javdet]

В основом книги про пападанцев в государя это история о том, " как я лучше чем оригинал управляю огромной компанией под названием Россия", как попаданец назначает более подходящих людей на должности, начинает нужные проекты развития техники, промышленности, войска. Но все это остаётся в рамках более качественного управления компанией с одним хозяином. Вопросы. 1., а будут ли следующие хозяева компании Россия столь же волевыми, грамотными и т.д. управленцами? 2. Чем позже, на более сложном во всех смыслах уровне страны, произойдёт отказ от единоличного управления страной, тем менее вероятен благополучный переход к общественной формой правления?

Например, как в феврале скинули царя, страна резко пошла в пике, без видимого выхода.

[wps]

...

Только что - Андрей Ильич ФУРСОВ - произнёс "Оду" Реал Ист Сталину - я очень во многом с ним НЕ согласен - а кое-что - он - напротив - просто повторяет МОИ выкладки - я писал об этом за десять лет до него - и он почти наверняка это читал - но "точка зрения"  Фурсова - интересная - он - неглупый и весьма сведущий - Фурсов - формулирует ЗАДАЧИ - которые стояли перед нашей страной - которые не слишком успешно решал Реал Ист Николай 2-й - и которые пришлось решать Сталину :

 

https://www.youtube.com/watch?v=__k5b9-qgag

 

...

Изменено 23 Dec 2019 пользователем wps

[Curioz]

"Ересь пропублствующих". В печку.

[Qwestor]

В основом книги про пападанцев в государя это история о том, " как я лучше чем оригинал управляю огромной компанией под названием Россия", как попаданец назначает более подходящих людей на должности, начинает нужные проекты развития техники, промышленности, войска. Но все это остаётся в рамках более качественного управления компанией с одним хозяином. Вопросы. 1., а будут ли следующие хозяева компании Россия столь же волевыми, грамотными и т.д. управленцами? 2. Чем позже, на более сложном во всех смыслах уровне страны, произойдёт отказ от единоличного управления страной, тем менее вероятен благополучный переход к общественной формой правления? Например, как в феврале скинули царя, страна резко пошла в пике, без видимого выхода.

Так уже. Книга тем и интересна. ИМХО, разумеется

Изменено 23 Dec 2019 пользователем Qwestor

[Qwestor]

Ересь пропублствующих".

А можно развернуть? Я слово непонял

[renyxa]

Проправительственных публицистов. 

[Владимирович]

Реформа административная. Ввел парламентскую систему, с выборными от каждой области и губернии.

А как с инославными и иноверными, держать и не пущать, полагаю

[wps]

"Ересь пропублствующих". В печку.

....

Можете ответить ПО СУЩЕСТВУ - хотя бы "тезисно" ?

 

А то я давно заметил - что "тилигенция" - то бишь "либералы-западники" - очень плохо выдерживают дискуссии "на равных" - с "равным режимом времени" - когда обе стороны - имеют равное время для высказывания своей позиции.

...

[Владимирович]

Всё бы бериевщина, да ежовщина....

без опер-чекизма книга не будет пользоватьста спросом, полагаю

[Javdet]

А как с инославными и иноверными, держать и не пущать, полагаю

До иноверцев дело не дойдёт.

Если поделится властью с парламентами, центральным и местными, так его через пару лет отфевралят. 

Этого джина если выпустить, то вытянут всю власть на себя, сделав главу государства фигурой малозначащей. Оставят яркие знаковые функции для вида. Парады принимать, да новогодние поздравления зачитывать. 

Ну или осознав что его(государя) собираются отодвинуть, он возродить вертикаль, уже сам сделав парламенты послушным и, малозначащими.

[Qwestor]

А как с инославными и иноверными, держать и не пущать, полагаю

Никак. Свобода вероисповедания, а помня участие евреев в революции, вроде как черту оседлости отменить собрался

До иноверцев дело не дойдёт. Если поделится властью с парламентами, центральным и местными, так его через пару лет отфевралят.  Этого джина если выпустить, то вытянут всю власть на себя, сделав главу государства фигурой малозначащей

Глупости неговорите, по факту пожизненный призедент получился, ну и у влиятельного человека и другие рычаги влияния есть

Оставят яркие знаковые функции для вида. Парады принимать, да новогодние поздравления зачитывать. 

А королева Англии имеет власть?

он возродить вертикаль, уже сам сделав парламенты послушным и, малозначащими.

Вертикаль никуда не делась, а при умном правителе парламент превращается в хорошую отвлекающюю фигуру при принятии неоднозначных решений

[_Алекс_]

Так вроде бы никто и не говорит, что это панацея от всех болезней. Замена старых элит на новые, верные и готовые идти в ровень политике государя, это как бы стандарт. Незнаю, что вы сдесь прицепились, это же очевидный шаг

Потому что это замена шила на мыло. Если преторианцы являются правящей элитой, то надо менять именно саму эту ситуацию, а не заменять одних преторианцев на других.

 

[Владимирович]

Если преторианцы являются правящей элитой, то надо менять именно саму эту ситуацию, а не заменять одних преторианцев на других.

у вас любопытные политические воззрения, но вы не учитываете необходимость Крепкой Руки и Массовых Расстрелов для коммерческого успеха книги, полагаю

[Nevrik Xz]

без опер-чекизма книга не будет пользоватьста спросом, полагаю

полагаете что целевая аудитория?