Книга Михаила Ланцова "Хмурый император"

257 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Загнобило болюшую часть старой аристократии, что позволило царю не опасатся удара с тылу, так что она сделала все что нужно. 

На самом деле нет. Да, лишили вотчин опальных бояр, но остальные бояре свои владения сохранили, путем перехода в опричнину вместе со своими землями. Мнение о прогрессивности опричнины и ее направленности против реакционного боярства в первую очередь исходит от ЦК ВКП(б), большинство историков относятся к ней негативно. 

Ага, именно. Смута возникла изза стихийного бедствия (Малый ледниковый), и усугубилась вымиранием династии, что повлекло борюбу за престол, а народу жрать нечего.

То есть. вы утверждаете. что если бы династия не вымерла, а на престоле сидел законный Рюрикович, Смута бы все равно наступила?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На самом деле нет. Да, лишили вотчин опальных бояр, но остальные бояре свои владения сохранили, путем перехода в опричнину вместе со своими землями.

И что? Людей организовали? Организовали. Предательства закончились? Закончились. А кто куда перешел значения не имеет, роль загонных собак опричнина выполнела идеально

Мнение о прогрессивности опричнины и ее направленности против реакционного боярства в первую очередь исходит от ЦК ВКП(б), большинство историков относятся к ней негативно. 

Точно так же негативно относятся к правлению Ивана Грозного, и этого мне достаточно, чтобы их в большей степени игнорировать

То есть. вы утверждаете. что если бы династия не вымерла, а на престоле сидел законный Рюрикович, Смута бы все равно наступила?

Да. Она была бы слабее и вылилась бы в серию бунтов, но да, Смута бы была. А что вас в этом удивляет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предательства закончились? Закончились. А кто куда перешел значения не имеет, роль загонных собак опричнина выполнела идеально

А вы можете обосновать как соотносится опричнина и ваш крайне спорное утверждение, что предательства закончились? Особенно с учетом того, что перед роспуском опричнины ее руководство было казнено по обвинению в измене))

А кто куда перешел значения не имеет, роль загонных собак опричнина выполнела идеально

А кого они загнали то? Вы можете назвать внутреннего крупного политического противника Ивана Грозного, с которым справилась опричнина?

Точно так же негативно относятся к правлению Ивана Грозного, и этого мне достаточно, чтобы их в большей степени игнорировать

И факты, которые они приводят в доказательство своей правоты?

Да. Она была бы слабее и вылилась бы в серию бунтов, но да, Смута бы была. А что вас в этом удивляет?

Тем что бунт или серия бунтов еще не Смута

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предательства закончились? Закончились

В соседстве с рассказами о Смуте это утверждение выглядит несколько нелепо. Там проще найти боярина, который не изменял бы хотя бы пару-тройку раз. Кого-то даже на кол сажали в процессе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В соседстве с рассказами о Смуте это утверждение выглядит несколько нелепо. Там проще найти боярина, который не изменял бы хотя бы пару-тройку раз. Кого-то даже на кол сажали в процессе.

Так Смута не при Грозном началась, там нехило времени прошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нехило времени прошло

Меньше 20 лет, т.е. все основные фигуранты не только родились, но и как личности сформировались. Чтоб далеко не ходить - Василий Шуйский, предавший двух царей - 1560 г р., сын главы Опричной думы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меньше 20 лет, т.е. все основные фигуранты не только родились, но и как личности сформировались. Чтоб далеко не ходить - Василий Шуйский, предавший двух царей - 1560 г р., сын главы Опричной думы

После смерти Царя. ИМХО Опричнина создавалась царем и для царя на время войны, и эту свою функцию она выполнила, дальнейшее эксцесы гибели царя, пройгрышной войны и голода. Каждый тянул кусок на себя. Без смерти динасии, последствия не были бы так страшны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ичнина создавалась царем и для царя на время войны, и эту свою функцию она выполнила, дальнейшее эксцесы гибели царя, пройгрышной войны и голода.

Какую функцию она выполнила? Предателей не переловила, войну проиграли. В чем от нее была польза?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У этого романа должно быть продолжение - "Чоткий император", "Дерзкий император" и "Чиста конкретный император". 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У этого романа должно быть продолжение - "Чоткий император", "Дерзкий император" и "Чиста конкретный император". 

Это уже было в симпсонах на форуме - http://fai.org.ru/forum/topic/38469-mir-nikolaya-vtorogo-v-nature/ 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На форуме все было... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У этого романа должно быть продолжение

"Император под хмурым", "Император под винтом" и "Император под крокодилом"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему - в Китае - делают ракеты, Перекрывают Хуан-хе

...как же утомляет этот органчик, прости Господи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...как же утомляет этот органчик, прости Господи

...

Опять - по существу - возразить НЕЧЕГО ? !

Одна "хуцпа"...

:resent:

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...как же утомляет этот органчик, прости Господи

Хороший прием когда нужно показать весь ужас ускользающего разума - заставить персонажа циклично повторять какую-то не особо осмысленную фразу

Кинг здорово пользуется. И несколько уважаемых коллег тоже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять - по существу - возразить НЕЧЕГО ? !

А где вы видите "существо"? Я эту копипасту уже видел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

возразить НЕЧЕГО ? !

как вы достали уже своими КАПСОМ и болдом, я лично считаю, что за такое надо банить...

Сами ваши посты читал по диагонали, поскольку единственное в чем вы, насколько я понял, сечете фишку - это архитектура, а все остальное бред разной степени интенсивности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...как же утомляет этот органчик, прости Господи

а у меня он вызывает чувство глубого удовлетворения, типа как стенания  всех 53 гендеров РСС, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

заставить персонажа циклично повторять какую-то не особо осмысленную фразу

Бобок, бобок...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оффтопик скрыл. Прекращаем обсуждать коллег и возвращаемся к теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет возможности Смуты в условиях сохранившейся династии данилычей-рюриковичей . Что то смутные сомнению витают. За погоду кто отвечает, боженька,а за что бог людишек голодом  наказывает,мы же хорошие, грешим по мелкому и все отмаливаем,жертвуем сколько надо и поклоны отбивает.А кто тогда виноват возникает вопрос в головах людишек.И взоры сами собой оборачиваются к "помазанику божему" и главжрецу ..По первости при согласованной позиции обеих они пожалуй могут назначить"козла отпущения" . Но если байда не прекратится и не наступит улучшения ,то тут  как бы не похуже вышло чем когда при власти молодая династия не наработавшая авторитета,зачастую во главе с энергичным и талантливым узурпатором . Впрочем про живи даже Борис Годунов еще пару лет возможно и успел бы купировать проблемы основные .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет возможности Смуты в условиях сохранившейся династии данилычей-рюриковичей . Что то смутные сомнению витают. За погоду кто отвечает, боженька,а за что бог людишек голодом  наказывает,мы же хорошие, грешим по мелкому и все отмаливаем,жертвуем сколько надо и поклоны отбивает.А кто тогда виноват возникает вопрос в головах людишек.И взоры сами собой оборачиваются к "помазанику божему" и главжрецу ..По первости при согласованной позиции обеих они пожалуй могут назначить"козла отпущения" . Но если байда не прекратится и не наступит улучшения ,то тут  как бы не похуже вышло чем когда при власти молодая династия не наработавшая авторитета,зачастую во главе с энергичным и талантливым узурпатором .

Незнаю. Но возможно и так, что устоявшаяся династия сможет акомулировать куда больше ресурсов, что спасет ситуацию. 50/50

Впрочем про живи даже Борис Годунов еще пару лет возможно и успел бы купировать проблемы основные .

А это интересно. Здесь есть такие темы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Насчет возможности Смуты в условиях сохранившейся династии данилычей-рюриковичей . Что то смутные сомнению витают. За погоду кто отвечает, боженька,а за что бог людишек голодом  наказывает,мы же хорошие, грешим по мелкому и все отмаливаем,жертвуем сколько надо и поклоны отбивает.А кто тогда виноват возникает вопрос в головах людишек.И взоры сами собой оборачиваются к "помазанику божему" и главжрецу ..По первости при согласованной позиции обеих они пожалуй могут назначить"козла отпущения" . Но если байда не прекратится и не наступит улучшения ,то тут  как бы не похуже вышло чем когда при власти молодая династия не наработавшая авторитета,зачастую во главе с энергичным и талантливым узурпатором .

Стабильная власть старой династии это, во первых. контроль над церковью. Непонятно с чего это митрополиту и епископам нарываться на конфликт с царем, с одобрения которого они и заняли свои места. Во вторых, стабильная власть это нормально работающие гос.органы, в том числе и снабжение. А, значит, Москва и основные города голодать, с следовательно и бунтовать не будут.

Впрочем про живи даже Борис Годунов еще пару лет возможно и успел бы купировать проблемы основные .

У Годунова в отличие от старой династии вообще не было право на ошибку. Что стерпели бы от царя из Рюриковичей не стерпели бы от кого другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, значит, Москва и основные города голодать, с следовательно и бунтовать не будут.

С чего бы это,ну первый год и при Годунове не голодли, на второй год неурожая  кормили  Москву и войско, на третий пришлось урезать  жрат служилым а монастыри-бояре-дворянесвоих холопов на мороз выгонять поскольку запасов осталось только-только семьюи наиболее ценных слуг кормить . Крестьянам и мелкому дворянству  жратьнечего.Ситуация чуть лучше у кочевников-скотоводов подвасальных и не очень и в южных уездах недавно присоединеных поскольку  целина неистощенная,и методы хозяйствования и культуры с\х нечерноземьяпри похолодание нормально легли на черноземье. Но попытка перераспределить продовольствие с югов в пользу Москвы без всякой гарантии что 4-й год неурожай не повторится ? Не,ну вы поняли . В принципе сравнить с годом без лета  начала 19 века вызванного Кракатау,когда уже транспорт более развит и агрокультура ,а главное  способы консервации сильно улучшились. В доиндустриальную эпоху 3 года без урожая это голодс людоетствлом и депопуляцией однозначно,а больше 4-7 лет это оверкиль любой  системе общественной с депопуляцией в разы и скатыванием в родо-племенное  или максимум клановое общество .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего бы это,ну первый год и при Годунове не голодли, на второй год неурожая  кормили  Москву и войско, на третий пришлось урезать  жрат служилым а монастыри-бояре-дворянесвоих холопов на мороз выгонять поскольку запасов осталось только-только семьюи наиболее ценных слуг кормить .

Ну тем не менее, Годуновых свергли не бунтом, а заговором и изменою, хотя казалось чего проще.

 

И еще мне интересно чем питались восставшие крестьяне вовремя Великого голода. Например, отряд Хлопка составлял 600 человек, по тем временам целый полк. Его разгромили в 1603 году, когда по идее, все запасы продовольствия уже должны были быть исчерпаны. Чем эти ребята питались? 

Допустим разгромили они пару имений, но для 600 душ этого мало, а городов они вроде не брали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас