Петр I - трижды император

22 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В славные прежние времена в Европе был один императорский титул. Со временем, их стало два, один у германского императора, второй у византийского (два в одном). Еще позднее в литературе стал упоминаться царь татар. Т.е., в итоге, было три императорские короны (+1 в Китае).

Иван №4 Васильевич "Грозный" имел некоторые спорные права на титул императора ромеев и, сильно спорные, на монгольский. Впрочем, "он был прагматик и не мог не понимать".

Почему бы не поальтернативить Петра I Алексеевича "Великого". Одного императорского титула такому высокому человеку мало. А пусть он выберет себе в недолгие жены Рюриковну, да и заявит, официально на себя сразу три императорские короны. И будет титуловаться тремя имперскими коронами под трехглавным орлом - западной, восточной и южной. С перманентными претензиями на имперские земли, включая застенный Китай.

Красиво же?

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

жены Рюриковну

А Юаню он где возьмёт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А Юаню он где возьмёт?

Через претензии Ивана 4го на ханский престол и все наследие Чингиз хана.

Т.е. это сейчас у нас известно что все не так однозначно, а триста лет назад Петр Алексеевич мог верить в те материалы, что имелись, поскольку очень все соблазнительно. А имелись кое-какие архивы пропаганды, которую Иван 4 собирал для оправдания претензий сначала на Поволжье, далее везде.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вы знаете идея настолько неадекватна что аж имеет право на сущестование.. но надо развить идею..ибо император может быть лишь 1 .. а какая то непонятная Задница на троне китая это прямое оскорбление ..

так что 3 короны..и золотой трон династии мин .. ( у императора должен быть золотой трон) ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ибо император может быть лишь 1

Строго говоря два. Вроде в позднем Риме не оспаривали легитимность императорского престола Поднебесной. При отсутствии связности это не было сколь-нибудь важным вопросом, но у нас появилась перемычка между Европой и Китаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Запад атаковать надо, где все зло и отобрать императорскую корону у самозванца недостойного. Тем более что такое Европа? Маленький полуостров на теле России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в общем титул признали лет через 20.А так процесс затянется надолго.Смысл, тем более что наследника внятного нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде в позднем Риме не оспаривали легитимность императорского престола Поднебесной.

Потому что это два разных титула, которые просто принято передавать одним и тем же словом. Да и римляне про престол Поднебесной знали только что он есть, даже имя нынешнего хуан-ди вряд ли кто-то в Риме знал.

 

Что касается Петра - ну, на императора ромеев традиция претендовать уже есть, тут сложностей особых нет. Претендовать на императора Священной Римской - не очень понятно, зачем, если избраться на престол шансов практически никаких, зато гарантированно поссоришься на ровном месте с Габсбургами. 

Ну а монгольский и тем более китайский престолы это вообще какая-то блажь на тот момент, никакой ни практической, ни идеологической пользы из этого не извлечь. Опять же, лишний раз с Китаем ссориться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А имелись кое-какие архивы пропаганды, которую Иван 4 собирал для оправдания претензий сначала на Поволжье, далее везде.

А нельзя хотя бы в двух словах развернуть, в чём заключалась эта пропаганда?  Что это за "Летопись инока Ивашки"?.

так что 3 короны..и золотой трон династии мин .. ( у императора должен быть золотой трон) ..

Велика Ордусь, а отступать расширяться некуда;))).  Кажется была тема про поход Петра I в Китай.

Идея, что император в мире может быть только один вполне вообразима, причём она не исключает наличия вполне самостийных королей, негусов и президентов.  Скромная дань борзыми щенками, добрососедская торговля и отсутствие военных союзов против императора - вот вам и антураж трона Всея Земного Шару.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На фига?! (За рифмой - к Андрею Вознесенскому)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Красиво же?

Нонсенс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Немного оффтопа, но недавно возникла крамольная мысль: вот Чингизидом считался потомок по мужской линии. Я точно помню, что как-минимум один князь на Руси был свояком правителя Улуса Джучи/Золотой Орды. Но свояк - это женская линия.

 Положим, что путём оседания на Руси какого-то из младших ханских сыновей (не уверен, что такого не было, но все же побуду дураком и предположу, что не было) было получено N-ное количество Чингизидов по мужской линии. Т. е. всё по закону за исключением того, что она наполовину русские, а внуки обрусевшего татарина уже на деда не похожи будут вовсе (как будто это мешало Джучи, который далеко не всеми принимался как родной сын Хана-Океана или прочим, имевшим в матерях китаянок и прочих женщин из покорённых народов?)

 Так вот, а претензии вот такого, скажем, внука Чингизида на трон Золотой Орды насколько будут обоснованы, при условии, что он не прекратит выплату денег в общемонгольский "общак"?

 Тем более, что, ЕМНИП, поздние ханы обладали весьма жиденькой примесью царственной крови или вообще обходились без неё, чисто на словах приписывая себе родство с Сотрясателем Вселенной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 А, нашёл откуда идея мною спёрта - с т. н. Петра Ордынского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Петра Ордынского.

Поставить во главе Ростовского княжества, а Ростовское княжество вместо Москвы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Еще позднее в литературе стал упоминаться царь татар. Т.е., в итоге, было три императорские короны (+1 в Китае).

"Царь" это не император, это по римско-ромейской иерархии рангом ниже. 

Вопрос о соотношении этих двух титулов – императорского и царского – довольно непростой. Собственно, слово «царь» - это искаженное «цезарь», входившее в титулатуру римских императоров (сосбтвенно, «Император Цезарь Август» – это всё с 27 г. до н.э. собственное имя первого из них, известного у нас, как Октавиан Август). Однако, с конца III века до н.э., когда со времени императора Диоклетиана империей управляло сразу четыре императора-соправителя, два из которых именовались «цезарями», а два – «августами», первый из них был всё-таки помладше. Позже, в Византийской империи так могли называть младшего соправителя, или даже одного из младших сыновей, а в позднюю эпоху, это стал придворный чин, причем не самый высокий. Кроме того, византийские автократоры часто жаловали его правителям союзных и запредельных стран, в том числе русским князьям.

...

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается Петра - ну, на императора ромеев традиция претендовать уже есть, тут сложностей особых нет

Ну в строгом смысле на императора ромеев Петр I не претендовал - императорский титул он себе нарезал таким же макаром, как в следующем веке Наполеон:

Прошение сенаторов к царю Петру I о принятии им титула
«Отца отечества, императора Всероссийского, Петра Великого»
22 октября 1721 года
Всемилостивейший государь!
Понеже труды вашего величества в произведении нашего отечества и подданного вашего всероссийского народа всему свету известны, того ради, хотя мы ведаем, что в. в., яко самодержцу, вся принадлежит, однакож в показание и знак нашего истинного признания, что весь подданной ваш народ ничем иным, кроме единых ваших неусыпных попечений и трудов об оном, и со ущербом дражайшего здравия вашего положенных, на такую степень благополучия и славы в свете произведен есть, помыслили мы, с прикладу древних, особливо ж римского и греческого народов, дерзновение восприять, в день торжества и объявления заключенного оными в. в. трудами всей России толь славного и благополучного мира, по прочитании трактата оного в церкви, по нашем всеподданнейшем благодарении за исхадатайствование оного мира, принесть свое прошение к вам публично, дабы изволил принять от нас, яко от верных своих подданных, во благодарение титул Отца Отечествия, Императора Всероссийского, Петра Великого, как обыкновенно от Римского Сената за знатные дела императоров их такие титулы публично им в дар приношены и на статуах для памяти в вечные роды подписаны.
Святейший Синод в том с нами согласен.
И тако токмо ожидаем обще от в. в. милостивого нам невозбранения.

Александр Меншиков. Канцлер граф Головкин. Князь Григорей Долгорукой. Князь Дмитрий Кантемир. Барон Петр Шафиров. Адмирал граф Апраксин. Князь Дмитрей Галицын. Петр Толстой. Андрей Матвеев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, нашёл откуда идея мною спёрта - с т. н. Петра Ордынского.

Это кто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Петр Толстой. Андрей Матвеев

Вроде бы - Толстой энд Матвеев - Реал Ист "графы" - но - скорее всего - к моменту подписания этого документа - им ещё не успели пожаловать графский титул... - как и княжеский титул - Меньщикову...

Не помню - был ли Меньщиков - "просто князем" - или сразу - "светлейшим князем" - вроде бы - "просто князьями" - жаловали исключительно редко... - Всего за18 век - до Павла - светлейшими князьями, князьями, графими и баронами - были пожалованы около 30 человек- и примерно столько же - при Павле...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на императора ромеев Петр I не претендовал

...

Чтобы стать "Императором Ромеев" - надо овладеть Константиноплем.

 

Вы помните - КТО при жизни - именовался именно "Император Византии" ? - На чистом латинском языке !

Есть медаль итальянской работы - середины 15 века - у неё есть точная дата и точный автор - на ней изображён Мехмед Фатих !

На одной стороне - его профиль, на другой стороне - конная статуя - как Марк Аврелий в Риме - или Юстиниан в Константинополе - колонна с конной статуей Юстиниана на форуме Августейон - вроде бы достояла до середины 16 века.  - И на этой медали итальянской ренесансной работы - надпись классическими латинскими буквами : 

"Мехмед - Император Византии"

 

 

Так и написано - латинскими буквами :

"МЕХМЕД - ИМПЕРАТОР ВИЗАНТИИ"

! ! !

Я - ахнул и схватился за фотик - сфоткал - но искать картинку - долго...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы помните - КТО при жизни - именовался именно "Император Византии" ?

Ну турецкий султан, да - "Кайсар-иль-Рум" или как-то так. Он Габсбургов долго императорами не признавали, поскольку император должен быть один.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 по Ясе

Царям и знати не надо давать многообразных цветистых имен, как то делают другие народы, в особенности мусульмане. Тому, кто на царском троне сидит, один только титул приличествует — Хан или Каан. Братья же его и родичи пусть зовутся каждый своим первоначальным (личным) именем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Вариант - император римский авансом с перманентными и идеологически обоснованными притязаниями на земли Османской империи. Воевать турка чуть более упорно, чем в реале. Повод - мог, например, сбежать в Москву константинопольский патриарх при худшем отношении к нему турок. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас